Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit

Le SNBE partait de 130CV le TS de 143

Il était équipé de carbu, donc il fallait faire des compromis puissance/couple/régime contrairement à une injection programmable. Je ne parle même pas des éléments mécanique, un piston forgé d'aujourd'hui vendu en petite série ne doit rien avoir à voir avec le piston forgé sur mesure de l'époque. Au niveau de la métallurgie et de l'usinage il y a eu de gros progrès.

Le bialb a surtout été utilisé en rallye ou les exigences de puissance/couple/fiabilité ne sont pas les mêmes que sur circuit. SNBE ne l'a finalement pas utilisé longtemps donc surement peu développé compte tenu que le V6 arrivait.

A l’époque s'approcher des 200CV pour un 2L atmo c'était bien, maintenant c'est presque un moteur de série.

Et n'oublions pas c'est une 8s pas un 16S qui vas chercher des chevaux haut perché.

Salut çà stagne ici

tommy-696 a écrit:

Gatouille a écrit:

Modeste par rapport au bertone qu'on voit à Dijon avec 205 cv soit 20 de plus pas rien
Modeste par rapport à la 75 TS alfa challenge 250 cv au banc

Ambitieux car lancé par moi, petit bricolo
Je vais remettre en ordre les pièces du puzzle avec en partie des pièces mon moteur actuel, sympa le puzzle

un 2L preparé c'est entre 200 et 270CV suivant la prepa, 185CV c'est rien de chez rien,j'ai du mal a croire que papi snbe ne sortait que 185CV

Oups... quand je lis cela, je suis comme, surpris, dirons-nous !
En effet, quand tu discutes avec certains de la squadra et vue les difficultés pour obtenir entre 220 et 270 ch avec un V6 Alfa (qu'il soit 12 ou 24), avec Sybelle ou non, dire que le 4 cylindre préparé sort une Pmax comprise sur le même range de puissance, n'est-ce pas s'emflammer un peu ?

Parlons-nous de préparation moteur à 30000 euros ou de préparation "amateur" ? Et encore, personnellement, pour moi, un gap de + 25 à +30ch c'est de l'optimisation, pas de la préparation.



Le 2.0l SNBE était donné pour 190 ch et même si pour certains amateurs de ce Forum c'est "rien de chez rien", je suis convaincu qu'il faut sacrément penser à tout pour atteindre un tel niveau de Pmax.
Par ailleurs, et comme j'aime à le dire souvent, donner le seul chiffre de puissance max est très réducteur. Seule la courbe de couple est vraiment intéressante, c'est à dire de quelle façon on va pourvoir distribuer la puissance en fonction du régime (P = Couple (N.) X Omega (Rad.s-1).
Ensuite, la préparation implique de choisir une plage de régime de fonctionnement "optimisée" pour le moteur et de s'atteler ensuite à distribuer le couple max sur cette plage --> Très difficile. C'est le travail du préparateur.

Perso, je reste persuadé que sortir 185ch réel sur un 2.0l reste difficile. Mais, je le souhaite de tout cœur à Philippe que je connais suffisamment pour dire qu'il ne lâchera pas le morceau.

Mais, le passage au banc, est pour moi, le seul juge de paix !


Au passage, j'admire le travail de ZP qui sort 145ch d'un 2.0l car, quand tu regardes comment est distribué le couple sur toute la courbe de régime (courbe particulièrement pleine et qui retarde au maximum le défaut de remplissage), et bien tu ne peux qu'être admiratif du travail effectué. Et pourtant.... 145ch, c'est loin du ... "190 ch des Snobeck and Co".

A+
Loubeach

Et des chevaux fiable !!! Pour nous je pense que c'est important, non ? Pour la majorité d'entre nous, le moteur qui lache c'est la saison de foutu quasiment...

Bon courage dans ce projet Gatouille !!!

Salut Gatouille !

ça faisait un moment que je ne m'étais pas promené sur ton post... et je viens donc de me taper 5-6 pages pour rattraper mon retard !
J'espère que tes pépins de santé s'arrangent mais je vois que, malgré ça, tu ne peux t'empêcher de mécaniquer un peu dans ton sanctuaire alfiste

Tu es le roi du troc et ça ne m'étonne qu'à moitié de te voir vendre ton moulin pour en assembler un autre !
Quant à ton objectif de puissance, il me semble réaliste et proportionné
il ne faut pas oublier que ce n'est qu'un 8 soupapes donc pistons + AAC + Sybèle doivent bien amener à environ 180 chx...
à partir d'un 16S et 4 papillons, on peut facilement aller chercher les 200-220 chx ...
après tout est possible avec des biftons et une réfection moteur tous les 1 000 bornes...

Chez MG-Racing, la préparation du 2L TS (le fiat des 145, 146, 147, 155, 156 ...) donne au banc dans les 230 Chx aux roues avec une belle courbe de couple et moteur plein partout !
mais y'a du taf dessus : pistons, AAC, Sybèle, Gros injecteurs, 4 papillons... et surtout obligation de recourir à de l'essence compétition à haut indice d'octane !
et puis tout va ensemble ! le diagramme des AAC est choisi en fonction du taux de compression et l'injection a été mise au point sur banc...
c'est surtout là que c'est délicat ! Au premier passage, le pseudo-ingénieur du banc avait mis des valeurs standards dans la table, y compris l'avance à l'allumage...

Boumm le moteur sur le banc aux première montées en régimes

ben oui, sur un TS, l'avance est bien moindre que sur les moteurs à simple allumage...

Pour en revenir à ton projet, Gatouille, ton objectif de 180 chx est tout-à-fait atteignable pour peu que tes pistons et AAC soient accordées et que tu puisses faire une programmation sur banc...

Bon courage (je sais que tu n'en manques pas !)

Rodolphe

Merci pour vos réponses les gars, on expose des points de vues parfois différents et çà fait avancer le schmilblick

Je vous tiendrais au courant de l'avancée du projet, mais j'ai la partie facile sur certains points que je pourrai décrire plus tard seulement

salut
je pense comme tommy.au debut des années 90 il y avait une 75 ts qui roulait en superproduction categorie 2l.il avait 230 cavalinos avec technologie de l'époque.
franchement les gars l'essence de course atmo chez efjie c'est 2.60 eht/l.c'est pas le bout du monde.
le twin spark de f3 faisait 170 cv avec un bride à l'admission rikiki.
sur circuit le couple en bas on s'en fout.
a mon sens il y a 4 axes qui contribuent à faire peter l'horloge
1 le pilote
2 le chassis
3 la transmission
4 le moteur
concernant le v6 les moteurs des coupes alfa faisaient 220 cv avec collecteurs echappement merdiques et autour des 250 cv pour les snobeck qui avait collecteur echappement admission dynamique et remontage des pieces mobiles aux petits oignons.
après c'est une question de sous.

de toute façon en circuit c'est la Pmax qui conte, rine en dessous de 4500trs de toute façon on y est jamais
apres bielles pistons ressorts un vilo si le serie n'est pas costeaud (je ne connais pas l'origine) et c'est parti pour 8500trs et 240CV

Merci pour vos contributions, mais pour developper je vous propose d'ouvrir un post pour les moteurs 4 cylindres archi préparés.

Je ne veux pas dépasser 7000 tours et j'ai un budget limité, donc un compromis sera nécessaire vis à vis de pmax

Le vilo d'origine est reconnu pour sa qualité, mais je le passerai à magnétoscopie pour déceler toute faille interne et son équilibrage avec poulie et volant sera suffisant pour mes objectifs modestes.

Je ne veux ni ne peux monter un moteur qui nécessite des démontages fréquents.

Avant de tout faire équilibrer, je te suggérait de prendre une cloche moteur et un volant moteur de turbo, un arbre de transmission de V6 et une cloche d’embrayage de turbo ou V6 afin de bénéficier de flector plus gros et d'avoir la possibilité de mettre un disque d'embrayage racing et de profiter d'un mécanisme plus solide.

Merci Hexen c'est exactement ce que je pense faire si je trouve, j'ai demandé hier à JF s'il lui restait un arbre de GTV6

Pour les pièces turbo je ne suis pas inquiet c'est surtout l'arbre GTV6

A confirmer, mais après avoir mis cote à cote les arbres de 4 et 6 cylindres, il me semble qu'on peut mettre la partie avant du 6 avec l'arrière du 4. Comme entre la 75 et le GTV c'est l'arbre arrière qui est raccourci, çà pourrait marcher.

Avec un volant de turbo bien prendre la cloche avec car elle est différente de la cloche des atmos.

Merci pour la cloche je n'y aurais pas pensé

Du coup ma cloche microbillée 4 cylindres atmo je me la mets ou

Ah si je sais elle équipera l'alfetta bien sur

Je privilégie un montage d'un arbre complet GTV6

Un arbre de gtv6 ça devrait ce trouver... Au pire sur une épave en décomposition

A+

Gatouille a écrit:

Merci pour la cloche je n'y aurais pas pensé

Du coup ma cloche microbillée 4 cylindres atmo je me la mets ou

Ah si je sais elle équipera l'alfetta bien sur

Je privilégie un montage d'un arbre complet GTV6

L'expérience, j'ai récupéré un volant de turbo pour le TS et j'ai vu qu'il me fallait la cloche, qu'il faudra d'ailleur que j'aille chercher un jour.

Montage d'un arbre de 75 trubo recoupé volant turbo...

c'est pas ça qu'il faut faire
faut recuperer un arbre de bertone et le mettre en lieu et place, comme ça tu supprimes les flectors

L'idée est excellente, tu sembles avoir uen grande expérience

Je désire rester en flectors même si je sais que c'est un point faible car ce "fusible" m'épargnera mieux embrayage boîte transmission pneus.
Et je pense éviter la casse classique de cloche (pas moi hein ) d'embrayage.

Ce systéme "souple" épargnera mieux la mécanique surtout que j'ai un style incisif en pilotage qui épargne moins les transmissions ou pneus que d'autres styles. (A moto je passais de l'embrayage du kit chaîne et du pneu )
Et avec un couple hyper court celà ne va pas arranger les choses. Ce couple va d'ailleurs travailler en limite de ses capacités, le montage en flectors aidera surement à gagner en longévité. Peut-être que je le casserai sur une reprise de vibreur, on verra

Pour le moment un embrayage de TS renforcé par un disque de turbo neuf et si besoin on montera un tiré avec embrayage fritté (les belges seront ravis )

tommy-696 a écrit:

de toute façon en circuit c'est la Pmax qui conte, rine en dessous de 4500trs de toute façon on y est jamais
apres bielles pistons ressorts un vilo si le serie n'est pas costeaud (je ne connais pas l'origine) et c'est parti pour 8500trs et 240CV

Qui a parlé d'un fonctionnement en dessous de 4500 tours/min ?
Selon moi c'est la distribution du couple entre 4500 et 7000 - 7200 tours/min qui est importante.
Et la Pmax seul ne sert à rien si elle est obtenue sur une plage de régime de 150 à 200 tours.
En revanche, je reprends l'exemple du moteur de PP qui assure un très bon remplissage entre 5000 et 7000 tours/min, si ton couple est élevé entre ces 2 seuils de régimes alors ton auto aura de très bonnes accélérations (en rapport avec le rapport Poids/puissance bien entendu).

Et je ne vois pas un 4 cylindres parmi ceux que nous côtoyons couramment, prendre 8500 tours et ayant 240 ch... Au Challenge Alfa avec 50k€ ok mais à notre niveau, je n'en connaît pas.

A+

Voici les photos du changement de silentbloc de boîte arrière, j'ai utilisé une vieille massette une tige filetée, lors de l'extraction du vieux silentbloc, la douille de 36 nécessaire sur nos bialbero pour démonter la poulie de vilo ou les roulements de roues arrière, fait juste un diamètre un peu inférieur, celà permet de s'en servir pour pousser le vieux silentbloc :



Vive les douilles longues, pour finir j'ai ajouté une entretoise (pas sur la photo) entre la massette et le carter car le centre du silentbloc venati en butée sur la massette.



J'ai monté le capteur d'impulsions pour le compteur, c'est est un HS car je ne l'utiliserai pas il sert juste de bouchon.

Pas de remontage de la boîte dans l'auto en revanche car je dois monter un arbre de transmission renforcé (de 75 turbo et surement un embrayage plus costaud)

A suivre

En week end famille récupération d'une alfetta berline QO pour pièces, nous passons à Lurcy Levis dire bonjour et montrer "comment çà se passe" une journée circuit de papa.

Sur place JF est là avec Hexen qui est content de ses règlages de trains avant, JF a 2 durites neuves pour moi de GTV6 merci

Yannick me prète une 75 V6 3litres et je peux emmener mon fils sur le circuit, il en rève depuis que je lui ai promis qu'on le ferait il y a 4 ans !!!



Inutile de dire la joie procurée par ce geste généreux, merci JF pour le casque.

Un petit garçon de 9 ans bien content.

Qu'est ce tu fais pour tes vacances en CM1, je roule dans une voiture de course, çà cause à la récréation




La voiture n'attends que moi pour rouler, enfin un vrai pilote je rigoleuuuuuuuuuuu yannick



Le gars avec le maillot alfa c'est yannick, je crois qu'il "m'aime bien"
Jusqu'au jour ou mon 4 cylindres lui fera ..........
En 2034
Cette autre 75 a des jantes d'alfa modernes, trop petites au niveau du centre, çà se monte quand même en force
Sauf que les roues bougent à force et cisaillent les goujons, çà fait peur, attention à bien usiner le centre des jantes pour garantir un bon montage ou mettre des cales !!



Il va falloir réparer




Merci à tous et à Yannick un grand moment de partage encore

Un 116 de course avec un pare-choc Lester, tiens donc justement hier j'ai présenté hâtivement le mien sur le GTV de circuit immobilisé pour le moment cause travaux sur le GTV6

Le pare-choc en lui est assez léger, plus lourd bien sur que mon spoiler actuel, c'est surtout le système de fixation qui pésent un peu, ce pare-choc pourrait donner un look peu vu sur circuit et "boucher" le trou béant de mes ailes trop découpées par l'ancien proprio

Bon les gars bientôt fini de rigoler de roupiller de vous trainer sur les circuits

Les problèmes de santé sont finis, le GTV6 avance bien pour accompagner au "musée" (de Jackgtv6) mon alfetta.

A l'automne dépose du moteur, la boîte ne sera donc pas remontée de suite, je vide l'intérieur, je vire l'arceau alu, un MATTER quand même qui était le top du top à l'époque.
Un petit jeune qui débute va me faire une arceau acier soudé intégral, voilà pour la sécurité, j'aimerai changer les baquets et monter des equerres homologuées FIA, mettre une extincteur à la Fifou ou Spish
UN bac à batterie, et qui sait un faisceau électrique ?

Pour le moteur, je garde mon vilo mon volant ma poulie ma pompe à huile (neuve juste 3 sorties) et mon carter light, je file le reste du twin spark (tout est neuf mais d'origine) je récupère un autre twin spark
Vous suivez ?
Je fais équilibrer mon vilo volant poulie je monte çà dans le nouveau twin spark (presque d'origine )
Au programme des pistons haute compression des AAC très méchants, une culasse des bielles d'origine mais microbillées, je suivrai avec attention l'amélioration de la lubrifaction que va faire ZP pour affronter des régimes soutenus prolongés

Remontage, montage de la sybelle avec un plenum sur mesure type V6 24 S scuderia, une ligne compétition car Gateaux m'a bien recommandé de soigner ce point(le twin est sensible)

Pas trop boulot juste 1 an de travail à mon avis

Du coup vous pouvez continuer à ronfler sur les circuits

A bientôt en visiteur, mon projet est ambitieux pour un modeste bricolo il faudra du temps et un peu d'argent.

L'objectif, après avoir remonté un moteur d'origine neuf qui a super bien marché, j'ai fait uen légère préparation sur un V6 (mon GTV6 de route), je passe à une étape plus sérieuse et réalise un rève (me faire une moteur de course) sur la base de ce formidable 4 cylindres que j'aime

A suivre, mais sur du long terme

Mine de rien jen 'ai pas roulé depuis juillet 2011 et je ne roulerai pas avant l'automne 2013 si on veut être réaliste vis à vis du chantier prévu, put... 2 ans !

Bon courage, automne 2013.... ARG ça c'est de la motivation, il faut que je me réveille.

Auriez-vous les débits d'injecteurs de 164 V6 turbo 2L et ceux de 75 TS merci !!