Jeu entre Flector et triaxe

J'en ai pas sous la main, mais scud 116 devrait pouvoir te donner l'info ;-)

tu as sans doute un jour, accéléré un peu trop fort avec le frein à main tiré ? ... ahhh non ça marche pas, ce n'est pas une traction...

Ils sont de quelles années tes GTV qui ont servis de référence ????

De toute façon, il n'y a que 2 possibilité :

- soit la longueur de l'arbre (arbre+flector)
- soit la boîte : cloche et/ou silentbloc de nez de boîte

Qui saurait nous dire les différences sur ces points et qui pourraient jouer sur la longueur de l'ensemble ??

@+

de 79 81 et la cloche, une 75 qui avait les feux orange.

Le miens étant de 84 (AM 83), n'y aurait-il pas une différence à ce niveau suivant les millésimes, différence rattrapée par l'arbre ou les flectors ?

(je cherche à comprendre pourquoi ma boite et celle de phin sont 1 cm plus en arrière que la tienne)

@+

Bon, j'ai réfléchi (ça m'arrive) et j'ai comparé ces deux photos :

Sur la première nous avons l'ancien arbre encore monté (embout abîmé) et de l'autre côté la cloche de 75 tout juste changée (mais équipé de l'arbre d'embrayage d'origine):



Sur la deuxième l'arbre refait à neuf et la cloche de 75 :



On constate que sur la première avec l'ancien arbre, les vis ne dépassaient pas du tripode.

Conclusion immédiate : le pb vient de la cloche, je pense qu'entre une cloche de 75 et de GTV :

1) soit la fonderie est légèrement différente
2) soit la position des roulements de l'axe du mécanisme d'embrayage est différente ce qui décale plus ou moins vers l'avant le tripode
3) soit un peu des deux.

L'hypothèse 2 se vérifie en regardant les photos de GTVWEB où l'on voit que le roulement "avant" est plus ou moins "profond" dans la gorge.

J'ai dans un coin une cloche de GTV6 je vais essayer le WE prochain pour voir !

Sinon faudrait que je trouve une cloche de GTV4 de 84

@+

Intervention sous le pont ce matin (pfiou je démonte vite désormais ), je sors la cloche.

Je remarque qu'elle est marquée au niveau d'une oreille -> ça force, ça confirme qu'il y a un pb.

J'ai une cloche de GTV6 sous la main pour comparer et un peu partout je trouve entre 7 et 9 mm de différence et des oreilles différentes dans leur épaisseur...

Comme c'est une cloche de 75 qui est montée : cqfd.

Bon, je crois qu'on y est, j'ai passé une annonce dans la rubrique qui va bien pour une cloche de GTV4 phase 3, espérons que cette fois ça sera la bonne !

@+

J'ai avancé, voir ici : https://alfaromeotransaxales.forumactif.info/t10011-une-histoire-de-cloche

Donc mes hypothèses étaient bonnes : les "oreilles" sont différentes et le "tube" où passe l'axe de l'embrayage aussi !

J'ai donc monté les roulements neufs dans la BONNE cloche, j'en ai profité pour refaire le joint :


Le roulement avant neuf (il dépasse pas comme dans la cloche de 75) :


Le roulement arrière :


Le tripode avant dépasse aussi différemment / 75


Et voilà.


Donc la prochaine fois que j'ai le pont, remontage et ça devrait être fini !!!

@+

c'était quand même une sacré galère , content pour toi que se soit enfin terminé

il fallait vraiment attendre pâque pour résoudre se problème de cloche

bon courage pour la fin du remontage

@+

Bon ben si ça se trouve je ne dois pas avoir une cloche de GTV sur la mienne. J'irai contrôler les oreilles de ma cloche demain.

Le tripode arrière de GTV S1 est forcement différent de celui des S2/S3 et 75 puisque le flector n'est pas le même contrarement au GTV plastic qui ont le même que celui des 75.

D’ailleurs à ce propos je viens de monter le 1/2 arbre avant de 75 turbo à la place de celui de V6, en plus du tripode avant qui est fixe, le tripode arrière est aussi différent (ils sont interchangeables je pense), celui du V6 est plus long que celui du turbo, et les collectors sont donc différent, celui du V6 est presque 2 fois moins épais que celui du turbo.

Mon GTV est un "plastoc" de 1984 (am 1983), donc cloche de 75 sur GTV plastoc = ça ne marche pas

@+

par curiosité, qu'elle est l'année de marqué sur la cloche d’embrayage ?

Sur la nouvelle ?
Je ne sais pas, je te dirais ça la prochaine fois que je passe au garage !

@+

Sur les 2 tant qu'à faire

super que tu aies trouvé.

Mais du coup, je me demande si tu avais lu, la page 4 de ce post, où je présentais ce même problème.



A+ et profite bien de ton gtv, maintenant que les beaux jours reviennent !

Comme j'étais persuadé, au début, que j'avais une cloche de GTV, je ne remettais pas ce point en cause

M'enfin, c'est à priori réglé, on verra le WE prochain au remontage

@+

Et voilà ce que ça donne :



Il reste un très faible écart, mais comme tout est neuf, ça n'a pas encore tourné, les flectors ont tous les 3 leur bride, je pense que ça ira

Pour info, avec l'ancienne cloche j'avais du mal à serrer les vis de fixation en ne gardant qu'une seule rondelle et ça se mettait un peu de travers...
Avec la nouvelle cloche et les même vis, je peux mettre deux rondelles (côté tête de vis + écrou) et en plus la vis dépasse, rien n'est de travers, rien ne force !
Comme rien n'a changé à par la cloche, conclusion : le montage au niveau des "oreilles" est bien DIFFERENT ! entre GTV et 75

J'en ai profité : toute la boulonnerie est neuve en zingué classe 8.8 avec écrous nylstop

Pour que tous soit bien aligné, j'ai utilisé un vérin de fosse positionné sous le dedion et j'ai fait 2 à 3 mises en place/présentation en baissant/levant puis en serrant en plusieurs passes pour que tout s'aligne et se mette bien en place.

Pour bien faire, je vais remonter les vis coté flector dans l'autre sens, mais ça reste un détail

La semaine prochaine la ligne d'échappement, réglage de la commande boîte et vroum vroum !!!

ENFIN

En tout cas un grand merci à gtvweb et à la solidarité alfiste sans qui rien n'aurait été possible !

@+

PS : pour le moulage sur la cloche, je crois lire "89 en haut, 10 en bas" et les points c'est pas évident je dirais 6, comme l'autre quoi faut que je pense à faire une photo la semaine prochaine, t'es sûr de ta lecture du code ?

Pour bien clore définitivement ce sujet, j'ai étudié très attentivement les schémas que l'on trouve dans la doc d'atelier : le Groupe 12 "Embrayage" apporte la réponse : sur mon GTV il s'agit d'une cloche de type embrayage monodisque avec ressort à diaphragme "POUSSE", la cloche que j'avais et qui ne convenait pas est du type "TIRE".

CQFD.

@+

Tiens, tant qu'à être tatillon, je me rends compte que la bague de retenue n'est pas du bon côté :



De ce côté on ne devrait avoir que le circlips, de mémoire elle est de l'autre côté pour retenir l'entretoise.

Mais bon, cette dernière étant prisonnière entre les deux roulements et l'axe de l'embrayage la traversant, elle ne peux pas bouger

@+

Bon ça y est, c'est remonté et ça tourne après quelques pb d'allumage.

Pas encore trop roulé pour cause d'embrayage difficile à purger.

Sinon, THE bad news: toujours une vibration on la sent à vide, vers 2800 trs/min, surtout à la descente, pas eu le temps de rechercher.

Mais comme tout est neuf...

quelque chose que j'ai pris le temps de regarder, si j'avais bien mis le roulement du palier.. Ben non. Quand je faisais tourner le palier à la main et en le comparant à 2 autres arbres que j'ai d'avance, il faisait un peu la danse du ventre...

j'ai donc frappé comme un âne sur la cage du roulement avec une douille de 36 et il s'est bien câlé...

pour une fois, je prends mon temps avec une auto, la boite est à sa place, et j'attends de recevoir mes soufflets de cardans pour la remettre en route...

je dois t'avouer que sur le gtv bleu, j'étais pas sûr de moi quand je l'ai redémarré et testé à tous les régimes. Idem quand j'avais refait l'arbre sur mon opale à l'époque, avec cette fois l'obligation de réussite puisque j'avais 400 bornes à faire pour rentrer chez moi...

bref, c'est jamais gagné !

Va falloir que je regardes tout ça tranquillement, mais je dois aussi faire le parallélisme et l'envoyer en carrosserie !!

Je vous tiens au jus !

@+

Pas eu bcp de temps pour chercher car il fallait la passer en géométrie pour aller chez le carrossier.

Sur le pont, vers 2500 trs/min à vide ça semble le régime de vibration max, en mettant la main sur la cloche on ne sent rien, rien non plus au niveau du palier central (bien monté), en revanche la cloche moteur vibre pas mal.

Va donc falloir regarder de ce côté je pense !!!!

Là je ne vois pas trop ? Le volant moteur avait été allégé et équilibré chez le rectifieur donc ... ???

@+

Bonjour GTVmanu

Ton volant moteur, il a été équilibré avec ou sans le vilebrequin?

Je ne m'en souviens plus, il avait le vilo car on l'a nettoyé et changé le bouchons des contre-poids et le vilo avait aussi été équilibré.

En revanche, je ne souviens pas qu'il m'ait donné un repère entre vilo et volant moteur.

En outre, avant ce changement d'arbre, je ne me souviens pas de vibrations à cet endroit

J'ai aussi la nette impression que les 7 mm entre cloche et arbre demandés par la doc n'y sont pas ; j'ai plus alors que le montage est d'origine avec les entretoises du silentblock qui vont bien



En tout cas j'adore cette caisse et cette transmission est vraiment son point faible, ça m'a toujours plus ou moins fait bien chier, j'en ai marre

@+