REGLAGE BALLOURD ARBRES DE TRANSMISSION

Merci Seb!

BRAVO   

+1

c'est bon à savoir !!!   

phiphi156 a écrit:

c'est bon à savoir !!!   

Oui, bien sûr et c'est pour cela que je ne me suis pas gêné de prendre des photos et de vous les poster. C'est plus parlant que du texte. J'espère que cela aidera d'autres personnes qui sont dans le même cas.

Merci à Walt pour avoir publié un exemple de recherche de résolution de ce phénomène. Cela m'a bien aidé, car au delà du résultat négatif de cette procédure sur ce cas-ci, j'ai été instruit par le raisonnement du procédé! Après réflexion de la procédure, j'ai appris quelque chose.

Merci de vos message d'accomplissement de cette forte prise de tête!

Je suis plutôt quelqu'un qui procède dans les règles de l'art, et là je dois reconnaître que c'est un peu à l'encontre de mes principes de travailler de la sorte. Mon client est tout à fait d'accord sur ce principe qu'il a vu faire sur son arbre avant de m'apporter sa voiture. L'essentiel, c'est qu'il soit satisfait et que ce n'est pas du provisoire! Je ne dénigre absolument pas l'opinion du résultat final, chacun est libre de sa pensée. De mon côté je suis soulagé que ce phénomène soit résorbé! Et j'ajouterai que pour l'avoir essayé, c'est un réel plaisir!! Elle revient de très loin.

 

Il y a aussi , en parallèle au système des colliers et peut être quand les vibrations ne sont pas si importantes, la possibilité d'équilibrer en rajoutant une rondelle plus ou moins épaisse à un des 6 écrous des jonctions des arbres.... c'est vrai que ça laisse moins de possibilité de "réglage", mais c'est plus discret et plus "sûr" que des colliers....

Ben voila un Alfiste translaxeu Heureux .

Je farais moi aussi des photos quand j'attaquerais un équilibrage au colliers ...(bientot)

J'améne une petite précision quand a la mise en position de la voiture , cela a son importance .

Il est nettement préférable de faire l'opération sur chandelle , ou du moins avec la caisse posé sur du dur .

Si on a juste une fosse on serait tenté de la laisser sur ces roues arrieres , et donc faire travailler les pneumatiques et suspensions . Hors comme tout systéme de suspension , celui ci aurait tendance a absorber ou amplifier les vibrations , cela dépend de la force et de l'amplitude des fréquences . Les musiciens appelle cela le phénoméne des armoniques .

Ce phénoméne d'armonique est shématisé comme suit =>





On peut comprendre que suivant l'état des amortisseurs , des ressorts , de la carcasse des pneus et de leur pression , le sytéme de suspension va aller ajouter ou retirer des fréquences vibratoires emi par le systéme de transmission .

Donc si on peut shinter notre systeme de suspension , ce serait quand méme beaucoup mieux pour l'analyse  , la correction et donc le résultat .

D'autant que l'on a déja la caisse qui est déja un formidable instrument de musique a lui tout seul ! Ce n'est pas les vibrations de la transmission qui font du bruit , mais la mise en résonance dans la caisse .

Enfin pour ceux qui on des insomnies .....

http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/oscillation/75518


Walter

je compte le faire aussi et suis du meme avis que toi le reglage n en sera que meilleur je pense

Plouc1966 encore merci pour ton post


il va servir a beaucoup d'entre nous

Un forum c'est fait pour cela : s'entraidé avec des solutions (presque ) a la porté de tous ..

Maintenant un équilibrage parfait ce serait quoi ?

Reprendre les demis arbres par un tourneur sur une machine numerique .

Pourquoi ? Parce que nos arbres de transmission sont des tubes en fluotourné , c'est a dire qu'il n'ont pas la méme sections , et pas non plus la méme épaisseur suivant les endroits .

par contre on ne pourras jamais aller rectifier l'intérieur de l'arbre , c'est pour cela qu'il faut l'équilibré .

On peut comparé cela a l'équilibrage d'une jante de roue .

Pour le consommateur moyen on équilibre la roue , en compétition on rectifie la jante et le pneu jusqu'a l'équilibrage parfait , il n'y a aucune masselote ...Et parce que la rectification mécanique est possible .

Et bien sur il y a la question cout/résultat , je suis a peu prés sur que pour 5000 / 10 000 euros on peut se faire des demi arbres + tulipes d'accouplement sur mesure , mais cela dépasse pour la pluspart d'entre nous le prix de notre transaxle ....


Autre chose ....

Je serais présent a DIJON le 22 Mars .

Alors a bientot

Walter

plouc1966 a écrit:

Un forum c'est fait pour cela : s'entraidé avec des solutions (presque ) a la porté de tous ..

Walter

Merci beaucoup pour tes précieuses informations!

Remontée de sujet pour y ajouter un petit complément:


Comme tout le monde j'ai changé de multiples fois mes flectors
A 31 ans et 350.000 kms je dois être a mon 4 éme jeu de flectors sur ma 75 TS

Les deux derniers changements , vers 2010 et ici en 2021 ont de fait généré des vibrations

Cela est du à la qualité de flector manifestement  ..... ils sont encore disponible et c’est très bien mais rien à avoir avec la qualité de ceux des années 80 / 90.
Les flectors vendus de nos jours sont tout aussi "solides" que ceux vendus il y 30 ans mais sont plus prévus pour des arbres de transmission tournant à la vitesse des roues ... et pas à la vitesse du moteur comme sur nos transaxales. Et à la vitesse des roues ... aucun problème de vibrations sur balourd.














Il faut donc corriger ....  

La méthode des colliers est la plus répandue .... sans surprise... vraiment pas chère , praticable sur un pont ou une fosse sans même avoir besoin d'essai en roulant, aucune modification irréversible.      

J'ai donc aussi pratiqué le collier

A l'épreuve de la craie ( ici fichée dans un manche de brosse pour longueur nécessaire )










Juste touchante comme expliqué ci dessus, au trois autres points les plus avant la craie fait systématiquement plus de 70 % du tour , bien régulièrement.
Seul l'arrière de l'arbre arrière ( comme très souvent) a vraiment un balourd significatif. Ligne de 3 cms de craie pas plus.  












Cependant et après de multiples positionnement de 1 et / ou 2 colliers à l'arrière de l'arbre arrière j'obtiens : diminution des vibrations, mais pas disparition complète .









J'ai alors affiné la méthode : les colliers 50 - 70 mm vendus dans tous les bricos conviennent très bien ... mais leur tête a toujours le même poids.

Le poids de cette tête est de 9,5 grammes ... j'en ai sacrifié un pour la mesure.

Hors,  9,5 grammes c'est quand même pas mal ....

Idée : réaliser des colliers à tête de poids variable

En pratique : enlever de la matière sur la tête à vis du collier. A la cage, et à la vis

La cage est allégée sur les cotés et à l'arrière. La vis est raccourcie à son empreinte









La vis est aussi percée au centre, trou de 3 mm.  








Ce qui permet aussi d'y visser un poids connu facile à faire varier sans même dévisser/bouger le collier en place sur son arbre, variation de poids fine puisqu'on peut varier le nombre d'écrous M4 . Ces écrous M4 font à peu près 1 gramme chacun.









Je me suis constitué un jeu de quelques colliers figuré ci dessous avec leur poids total
Un collier "complet" sortant de chez Brico fait donc 21,5 grammes ... dont 9,5 grammes de tête à vis.









Ce qui donne des têtes de poids différent :









Et cela fonctionne ... c'est de cette manière que j'ai obtenu le meilleur résultat, en pratique avec un poids de tête légèrement réduit par rapport à "tête complète"

Bonjour,

Depuis le remplacement de l'arbre de transmission (merci Stéphane) les bonnes vibrations évoluent hélas vers du moins bon.
A froid je sens que ça vibre beaucoup à l'avant puis en roulant cela s'atténue jusqu'à presque ne plus apparaitre jusqu'au prochain arrêt.

Dois je repasser par un desserrage complet pour mettre en route pour "recentrage dynamique" ou j'ai loupé quelque chose?

Laurent

sprint49 a écrit:

A froid je sens que ça vibre beaucoup à l'avant puis en roulant cela s'atténue jusqu'à presque ne plus apparaitre jusqu'au prochain arrêt.

J'ai eu le mème phénomène après avoir changé le palier central sur ma 75. Au bout de 4 semaines, vibrations ( tremblements même ) à chaud au ralenti et plus rien en roulant. Et puis, tout est revenu à la normale depuis la semaine dernière ( pourvu que ça dure ).
Ce n'est pas la première fois que je tombe un arbre, j'ai tout repéré comme d'hab, tout fait dans les règles de l'art, tout revérifié sous la voiture, même le positionnement de l'échappement et rien à signaler.
J'avoue ne pas comprendre.

Bonjour à tous,
J'ai le même problème que vous depuis que j'ai changer le flector central "vibrassions à froid et lorsque l'auto est chaude un peu moins de vibrations.
Une question chez qui avez vous acheter vos flector moi chez scuderia 116, il n'y est pour rien ce n'est pas lui qui les fabrique et est ce que chez un autre fournisseur il viennent du même endroit........
peut être sont ils mieux fait......
Merci pour vos réponses.
JP

Non, tous les flectors sont fabriqués par Akron Malo

Et au moins ils existent encore  .... s'ils n'existaient plus nous serions bien dans la  .... mouise

Qu'ils soient vendus chez OKP, Scuderia, Socaro , EBspares Victor Parts   .....  une seule source

Le jour ou je devrai en changer à nouveau ( et avec 3 transaxales  ... ca arrivera ) j'ai d'ailleurs le projet de les équilibrer avant montage  ... comme on le ferait avec un jeu de bielle  ....

Les balourds ne sont pas énormes ... entre 6 et  12 grammes apparemment ... et ce sur le diamètre de l'arbre de transmission où on se rattrape à coup de colliers .... mais sur le diamètre , plus grand, du flector , le balourd ne sera donc que de 3 à 6 grammes probablement

Puisque l'arbre étant déjà équilibré, les nouveaux flector sont "moins" équilibrés.

Pourquoi ne pas décolleter un ancien écrou, une épaisseur de 4 ou 5mm et s'en sertir de masse à visser sur une vis d'accouplement tripode et/ou flector?

Laurent

RE
Lorsque j'ai changer le palier central, comme j'ai travailler en mécanique on avait l'habitude de tout repérer donc cela ne vient pas de la.... et pour faire avec les serflex il faut un pont et avec un peu de chance on doit pouvoir y arriver, mais cela peux ètre aussi un peu long...
Merci pour les réponses
J.P.

sprint49 a écrit:

Puisque l'arbre étant déjà équilibré, les nouveaux flector sont "moins" équilibrés.

Pourquoi ne pas décolleter un ancien écrou, une épaisseur de 4 ou 5mm et s'en sertir de masse à visser sur une vis d'accouplement tripode et/ou flector?

Laurent

Exactement
C'est à peu de chose près mon intention ...
Ou équilibrer à la pesée le flector, ce qui revient à peu près au même
Appareillage : comme ceci ( flector en lieu et place de la bielle bien sur)

Bonjour,

j'imagine que le point fixe extérieur à la balance servirait de point d'appui pour la pesée du flector.
Et tu fera une mesure pour chaque trou de passage des goujons, soit 6 mesures?

la distance entre l'axe d'appui extérieur et le point de contact avec la balance devra rigoureusement le même afin d'éviter les fausses mesures.
On parle ici de quelque grammes

Aussi j'avais pensé à un montage très peu serré d'un roulement dans le flector puis montage sur un axe aussi peu serré. Puis faire tourner à la main jusqu'à l'arrêt, faire une marque recommencer jusqu'à détecter le point "lourd", correction puis essai à nouveau.
A moins d'avoir une petite équilibreuse !!!!

C'est là l'intérêt du matériel ci dessus

Les deux bras pesée et soutient sont pivotant libres à l'articulation au dessus ( sur la vue ci dessus le bras plein soutient coté pied de bielle et le bras ajouré pesée coté tête de bielle )

Et les deux bras portent la structure à peser par l’intermédiaire d'un mini roulement , on les devine sur la vue surtout coté tête de bielle

De cette manière , la distance s'établi automatiquement et est toujours la même

Beaucoup de bordel pour pas grand chose à mon avis. Je pense que les flectors neufs ne sont pas si déséquilibrés que ça et, ensuite, plutot que les équilibrer un par un, autant équilibrer l'arbre d'un seul coup avec des serflex.