Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales
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MessageSujet: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 10:29

Salut à tous!

Bon là, la GTA est en panne Evil or Very Mad
Quand on démarre, ça ne tient pas bien le ralenti (400 trs/mn). Et il faut enfoncer l'accélérateur au 1/3 de la course pour avoir un peu de régime.
Alors fissa, j'embraye et je roule : aucun problème, toute la puissance est là (bon j'ai pas poussé beaucoup, pas plus de 3000 trs car le moteur est froid mais la poussée est comme avant donc ça tourne bien sur 6 cylindres).
Dès que je m'arrête, le moteur s'éteint immédiatement...
Et à partir de là, ça affiche sur le tableau de bord : "Avarie système antidémarrage". Pourtant, j'arrive à redémarrer mais le moteur s'étouffe aussitôt, il faut que j’accélère mi-course presque pour avoir plus de 1000 trs/mn.

Vous avez une idée ? est-ce qu'il y a un moyen de redémarrer l'électronique (comme un ordinateur, un reset quoi) ?

Je ne vois rien d'anormal dans le compartiment moteur : pas de fil coupé, rien...

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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 10:41

Ton papillon motorisé bouge bien a froid?, pour effacer les défauts du calculateur tu peux débranché ta batterie et relier le fil + et le fil - pendant la nuit mais c'est pas garantie
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 10:55

Je vais regarder le papillon mais j'en doute car ça ne tient pas le ralenti tout seul.
Débrancher la batterie, je veux bien mais j'ai peur de ne plus avoir d'autoradio par exemple (et autres trucs)...

Chose curieuse : j'ai les 2 ampoules de veilleuse avant et un feu de stop arrière qui ont grillé presque en même temps, il y a quelques semaines! Shocked
Est-ce lié ?

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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 11:00

Non je ne pense pas que c'est lié; tu ne connais personne qui aurait une valise de diag??? ça facilite largement la tache!!!
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 12:15

Ben si chez le concessionnaire...
Je crois que c'est la meilleure solution. Parce que l'électronique, quand ça se met à déconner, c'est la merde ! No

Et pourtant, c'est du BOSCH partout. C'est allemand, eh bah, ça n'empêche pas : c'est de la merde aussi ! Evil or Very Mad

En fait, elle s'étouffe au ralenti et dès qu'on accélère, c'est pire : le moteur veut s'éteindre.
J'espère que c'est pas une sonde lambda qui déconne... (il y en a 4 !).

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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 12:19

Ce ne serait pas un problème de debitmetre ou d'actuateur de ralenti ?

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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 12:21

Une sonde Lambda ne ferait pas ces symptomes, débimètre il y aurait perte de puissance, et actuateur de ralenti il n'y en a pas car papillon motorisé!!
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 12:23

Il n'y a pas de débitmètre.
Mais c'est peut-être bien le même soucis que ma 106 rallye qui avait le même phénomène et c'était le moteur pas-à-pas (ça doit être ça qu'on appelle d'actuateur de ralentis non?).
J'ai eu aussi le même problème avec une 306 S16 boîte 6.

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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 12:25

il n'y a pas d'actuateur de ralenti non plus, c'est ton papillon motorisé qui le gère, a moins que tu as encore un cable d'accélérateur???
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 13:15

T'as pas une prise d'air quelque part ?
Su ma 1ère Boxster, j'avais fait du nettoyage moteur au compresseur et sans le voir j'avais déboité une durite de prise d'air pour le starter et le démarrage était laborieux comme toi...

A voir l'actuateur de ralenti qui existe malgré les papillons motorisés (j'avais les deux sur les Boxster et la STi qui sont toutes à papillon motorisé et pas de câble d'accélérateur) : démontage & nettoyage.
Et coup de dégrippant sur les pièces en mouvement; ça peut pas faire de mal.

Pour le débitmètre, c'est forcé que tu en aies un car tu es en injection catalysée. Quoiqu'en disent les garages, le MAF est une pièce d'usure à remplacer tous les 80/100.000 km, surtout les Bosch !

Pour les codes erreurs, si t'as pas de logiciel pour les lire (cf la notice s'il n'y a pas des fois une astuce sommaire pour les lire ?) ou un câble OBD2+logiciel style romraider ou ecueditor, ce sera hélas direction concession et sa valise... Certaines voitures ont une bidouille pour lire les codes erreurs, mais pas toutes...


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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 15:43

Les GTA n'ont pas de cable d'accélarateur. Le problème peut venir effectivement du papillon motorisé, il semble être sensible aux "problèmes" électriques type variation de tension (problème batterie, cosse mal serrée, etc)...
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime23/7/2011, 18:27

saltu fifou

avant tout mettoyer le corps papillon

et oui il y a bien un debimetre sur ta GTA il se trouve audessu du filre a air (regarde bien)
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime24/7/2011, 16:36

Fifou_ a écrit:
Je vais regarder le papillon mais j'en doute car ça ne tient pas le ralenti tout seul.
Débrancher la batterie, je veux bien mais j'ai peur de ne plus avoir d'autoradio par exemple (et autres trucs)...

Chose curieuse : j'ai les 2 ampoules de veilleuse avant et un feu de stop arrière qui ont grillé presque en même temps, il y a quelques semaines! Shocked
Est-ce lié ?

j'ai plusieurs fois débranché la batterie sur ma GTA de quelques minutes à plusieurs jours, tout est toujours reparti normalement aucun code à rentrer, ya juste à mettre l'horloge à l'heure
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime24/7/2011, 19:47

mackie07 a écrit:
T'as pas une prise d'air quelque part ?
Su ma 1ère Boxster, j'avais fait du nettoyage moteur au compresseur et sans le voir j'avais déboité une durite de prise d'air pour le starter et le démarrage était laborieux comme toi...

A voir l'actuateur de ralenti qui existe malgré les papillons motorisés (j'avais les deux sur les Boxster et la STi qui sont toutes à papillon motorisé et pas de câble d'accélérateur) : démontage & nettoyage.
Et coup de dégrippant sur les pièces en mouvement; ça peut pas faire de mal.

Pour le débitmètre, c'est forcé que tu en aies un car tu es en injection catalysée. Quoiqu'en disent les garages, le MAF est une pièce d'usure à remplacer tous les 80/100.000 km, surtout les Bosch !

Pour les codes erreurs, si t'as pas de logiciel pour les lire (cf la notice s'il n'y a pas des fois une astuce sommaire pour les lire ?) ou un câble OBD2+logiciel style romraider ou ecueditor, ce sera hélas direction concession et sa valise... Certaines voitures ont une bidouille pour lire les codes erreurs, mais pas toutes...
Comme le hasard fait les choses..
..dans l aprem j était en trains de m intéressée a ceci;
> http://www.fiatecuscan.net/
> http://www.jade-obd2.com/
> http://fiatecuscan-france.forumgratuit.org/t5-tuto-mise-en-oeuvre-du-logiciel-fiat-ecu-scan
...alors tant que je les ai sous le pouce..
Forza fifoumacher!!!!! Wink lol!
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime24/7/2011, 20:31

Merci les gars! cheers
Pour l'instant, j'ai débranché la batterie, je verrai demain ce que ça va donner.

Le Logiciel est super intéressant, mais j'ai pas de pc portable (j'en aurai p-e un neuf de mon bureau).
Mais bon en attendant, c'est urgent Very Happy Donc si le problème n'est pas résolu, j'irai au garage.

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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime26/7/2011, 07:46

potentiometre d'accélérateur ? je ne pence pas si tu dis qu'elle donne tous en roulant !!
C'etai quand meme mieu avec des cables Surprised A part le cable bloqué ou cassé et voili.
La chiotte quand meme tout cette electronique, j'ai u la voiture a ma femme qui roulait comme une patate , mode degradé , a cause du cable de compteur de vitesse thumbdown
Et une fois remplacé , bé ya quand meme fallu aller chez opel 70 eur pour effacer l'erreur .
Bé bonne recherche.
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime7/8/2011, 21:52

Bon, alors, c'était quoi cette panne ??
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime8/8/2011, 09:54

Eh bien panne résolue : c'était le débitmètre (à fil chaud) qui était défectueux. Wink

Je ne savais pas qu'il y avait un débitmètre car dans ma tête, j'avais toujours pensé "débitmètre = système mécanique (volet)". lol!
En tout cas, la panne n'a pas été facile à trouver car la valise de diagnostic au garage disait : "panne centrale électronique" un truc comme ça... Rolling Eyes
Il a fallut que le mécano "tâtonne" un peu pour trouver.
Bon maintenant, tout va bien!
Elle a dépassé le cap des 100.000 km déjà, tudju! comme ça passe vite affraid

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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime8/8/2011, 11:16

Fifou_ a écrit:
Eh bien panne résolue : c'était le débitmètre (à fil chaud) qui était défectueux. Wink

Je ne savais pas qu'il y avait un débitmètre car dans ma tête, j'avais toujours pensé "débitmètre = système mécanique (volet)". lol!
En tout cas, la panne n'a pas été facile à trouver car la valise de diagnostic au garage disait : "panne centrale électronique" un truc comme ça... Rolling Eyes
Il a fallut que le mécano "tâtonne" un peu pour trouver.
Bon maintenant, tout va bien!
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Pu...n j était sur!!!!! ..la tête a fiston j était sur!
..en tout cas super (fin..je me comprend) ..c est rien de bien grave et fastoch a changer ..
...pas cher...
cool!!! content pour toi fifou!
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime8/8/2011, 11:34

Tu l'as fait changer ou juste nettoyer ton débilomètre ?? Parfois, s'il n'est pas complètement HS, un nettoyage peut suffire.

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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime8/8/2011, 13:47

Complètement HS malheureusement...

Fastoche à changer peut-être, mais ce débitmètre est super cher ! affraid (évidemment, dans un garage Alfa...)

Bon, la prochaine fois, si le même symptôme recommence dans quelques années, je saurai ce que c'est Wink
Mais là, je vais acheter un câble et récupérer le logiciel et le mettre sur un PC portable (que j'aurai bientôt pour mon boulot), ça me permettra de faire ma propre "valise" cheers

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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime8/8/2011, 16:34

Pour le débiloconomètre, tu peux changer juste la sonde, c'est bien moins onéreux.......j'en ai acheté une pour un copain pour son GTV 3.0 V6 24 : impeccable !!!!! thumleft

Tu devrais trouver ton bonheur en fouillant un peu sur ebay, la boite est espagnole et s'appelle Ogin.inc .......désolé je peux pas "encore" te poster le lien.....
Envoies moi un mail et je te donne l'adresse !

Pour te dépanner, tu peux déconnecter le débile-au-mètre et ton moteur tournera pareil avec une légère surconsommation....mais la conso, on s'en fout !!!! Razz
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime8/8/2011, 17:17

Je regardais ce matin sur ebay pour des débitmètres..
...tien superfifou!!> http://cgi.ebay.fr/DEBIMETRE-ALFA-147-156-GTA-3-2-V6-46808221-0281002533-/270697871884?pt=JG_FR_Auto_Pi%C3%A8ces&hash=item3f06d9ba0c

peut peut tu trouve encore moins cher!
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime8/8/2011, 18:56

Merci les gars mais c'est trop tard, ça a déjà été changé par le garage Wink

Toutefois, vos liens seront très utiles pour au cas où dans un futur lointain (j'espère hein!).

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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime8/8/2011, 19:33

Fifou_ a écrit:
Eh bien panne résolue : c'était le débitmètre (à fil chaud) qui était défectueux. Wink

Je ne savais pas qu'il y avait un débitmètre car dans ma tête, j'avais toujours pensé "débitmètre = système mécanique (volet)". lol!
En tout cas, la panne n'a pas été facile à trouver car la valise de diagnostic au garage disait : "panne centrale électronique" un truc comme ça... Rolling Eyes
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salut fifou



tu est allez dans un garge officiel



si oui ton mecano devrai aller prendre des cours lordi (officiel) te le dit en 30 seconde

et si tu est pas sur tu entre dans les parametre tu seletione (air aspirer et air aspirer theorique ) et tu compare les deux
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MessageSujet: Re: Panne 147 GTA   Panne 147 GTA Icon_minitime

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