| | Jeu entre Flector et triaxe | |
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+15fenris ritonbiscione Janfilip spidman dadou350 Dayatch lagaffe84 gtvmanu thierryc6 GTV007 hexen AlFra gtvweb Gatouille phin 19 participants | |
Auteur | Message |
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phin
Messages : 2548 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 17/11/2012, 13:07 | |
| Je ne me suis toujours pas occupé de mon problème d'arbre.
Pour le moment je roule comme ça. Mon GTV a toujours un problème de vibration vers 1500 Tr/m surtout à froid, une fois chaude ça va mieux. En poussant dans les tours, je n'ai plus de vibrations, même vers 170 Km/h.
J'en conclu que le changement des flectors n'a rien arrangé, ni empiré (même avec le jeux entre flector et boîte). Elle a exactement le même comportement qu'avant mon intervention.
Je pense que mon arbre est mal équilibré. Un des anciens proprio n'a certainement pas respecté l'assemblage des deux demis arbres.
Dès que j'ai une fosse à disposition, je compte faire le test avec les 3 possibilités de montage des demis arbres, en prenant en considération tout ce qui a été dit dans ce post. (Merci GTVWeb pour toutes les mesures que tu as donné).
Et si le problème de jeux persiste, je compte mettre des entretoises pour le récupérer.
Suite au prochain épisode.
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| | | spidman
Messages : 5035 Date d'inscription : 30/08/2007 Age : 51 Localisation : bressuire/Cholet (79)
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 17/11/2012, 13:48 | |
| A propos des 3 positions, il peut y'en avoir plusieurs millions si jamais le tripode central, monté sur cannelures, a été lui aussi décalé | |
| | | gtvmanu
Messages : 289 Date d'inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 17/11/2012, 13:52 | |
| Je n'ai pas avancé sur la mienne car je veux finir les trains avant, mais je te tiendrais au courant !
@+
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| | | Janfilip
Messages : 363 Date d'inscription : 15/01/2011 Age : 63 Localisation : Bourgogne
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 17/11/2012, 15:06 | |
| Bonjour, Concernant l'équilibrage de l'arbre de transmission, je pense que les 2 arbres sont équilibrés séparément, je viens de remettre le mien à neuf (flectors, support central et roulement, merci Jérôme) et il y a une masselotte sur chaque arbres. De même que ces arbres ne sont pas équilibrés avec les flectors, mais avec les tripodes avant et central, l'arrière lui est sur la boîte. L'emplacement des tripodes sur les cannelures est primordial mais je ne pense pas que l'orientation des deux arbres l'un par rapport à l'autre le soit, suis-je clair A vos réponses. A+ Janfilip | |
| | | spidman
Messages : 5035 Date d'inscription : 30/08/2007 Age : 51 Localisation : bressuire/Cholet (79)
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 17/11/2012, 15:32 | |
| - Janfilip a écrit:
- mais je ne pense pas que l'orientation des deux arbres l'un par rapport à l'autre le soit, suis-je clair
A vos réponses.
A+ Janfilip Oh que si!!! L'équilibrage est une science complexe, et équilibrer un arbre d'une telle longueur est très complexe. Le positionnement des masse ne peut être effectué en un seul point (question d’équilibrage statique et dynamique). Je pense que les demi-arbres sont en effet équilibrés un a un, puis ensemble comme on le ferait avec un ensemble vilebrequin volant moteur. | |
| | | Janfilip
Messages : 363 Date d'inscription : 15/01/2011 Age : 63 Localisation : Bourgogne
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 17/11/2012, 16:02 | |
| Salut Jérôme,
Si les 2 arbres sont équilibrés ensemble, donc avec le flector central, la logique voudrait qu'après chaque changement de flectors il faille rééquilibrer les arbres ?
Le simple changement des 3 flectors peu déséquilibrer les arbres ?
A+ | |
| | | phin
Messages : 2548 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 18/11/2012, 00:10 | |
| - spidman a écrit:
- A propos des 3 positions, il peut y'en avoir plusieurs millions si jamais le tripode central, monté sur cannelures, a été lui aussi décalé
Oui et si c'est le cas je n'ai plus qu'à jeter mon arbre à la ferraille. Ou le faire ré équilibrer ? Je vais déjà tester les trois positions, et si rien n'est résolu, je n'aurai plus qu'à récupèrerer l'arbre de mon GTV pour pièce. | |
| | | phin
Messages : 2548 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Localisation : Metz
| | | | gtvweb
Messages : 1832 Date d'inscription : 26/01/2008 Localisation : dans le chaudron
| Sujet: !!! 26/11/2012, 19:55 | |
| Excellent, celle qui m'interesserait moi ce serait de la powermax a appliquer directement dans le réservoir pour gagner 20 chevaux !
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| | | dadou350
Messages : 577 Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 26/11/2012, 21:25 | |
| +1 | |
| | | gtvweb
Messages : 1832 Date d'inscription : 26/01/2008 Localisation : dans le chaudron
| Sujet: !!! 27/11/2012, 07:16 | |
| j'ai pas trouvé la crème mais ça existe en gellules mais en 200 c'est un peu trop surdosé... sinon vous connaissez toutes et tous powerflex pour améliorer les chassis, ils ont leur propre service d'installation à domicile... | |
| | | ritonbiscione
Messages : 1516 Date d'inscription : 02/03/2009 Age : 50 Localisation : Le Puy En Velay
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 27/11/2012, 07:38 | |
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| | | spidman
Messages : 5035 Date d'inscription : 30/08/2007 Age : 51 Localisation : bressuire/Cholet (79)
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 27/11/2012, 07:54 | |
| Et voila comment un sujet sérieux et délicat part en cacahuète | |
| | | phin
Messages : 2548 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 27/11/2012, 08:35 | |
| - spidman a écrit:
- Et voila comment un sujet sérieux et délicat part en cacahuète
T'as raison un peu plus de sérieux, je fais le malin en attendant mon problème n'est pas resolu. Il faut que je me bouge le c.. pour m'occuper de ça plus sérieusement. À part ça j'aime beaucoup le jaune | |
| | | spidman
Messages : 5035 Date d'inscription : 30/08/2007 Age : 51 Localisation : bressuire/Cholet (79)
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 27/11/2012, 09:08 | |
| J'ai peut-être une information interessante, mais je n'arrive pas à trouver la confirmation...
Visiblement, le manuel d'atelier sur le GTV 4 indique une cote à respecter entre l'arbre de transmission, et la cloche arrière de moteur: Il doit y avoir un jeu de 7mm entre la cloche et l'arbre, à l’aplomb du silentbloc. Ce jeu peut se régler à l'aide de rondelles à intercaler entre les entretoises et le silentbloc pour modifier l'inclinaison du moteur...
Phin, Il faudrait voir au niveau du palier central de ta voiture s'il semble être tiré d'un côté.
A suivre...
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| | | phin
Messages : 2548 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 27/11/2012, 17:09 | |
| Justement, avant de démonter mon arbre je me suis demandé à quoi pouvait correspondre ces rondelles, je l'avais même entouré dans le RTA. En remontant l'arbre je n'ai pas contrôlé la distance entre l'arbre et la cloche, j'ai juste replacé les rondelles sans les changer. Je viens de mesurer cette distance, j'ai placé un écrou qui rentre pil poil entre l'arbre et la cloche. Il y a une distance de 13 Le plus ou moins 1 n'est pas respecté. Je pense que c'est normal car mon Silentbloc est complètement affaissé. J'ai prévu de le changer lorsque je redemonterai l'arbre. Je ferai bien gaffe à respecter les 7mm en changeant les rondelles entretoises si c'est nécessaire. Jérôme tu penses que cela peut influer sur le jeu du flector arrière et triaxe de boite ? Je pense plutôt que c'est le palier central qui donne la distance entre flector arrière et triaxe de boite | |
| | | gtvweb
Messages : 1832 Date d'inscription : 26/01/2008 Localisation : dans le chaudron
| Sujet: elles y sont 28/11/2012, 05:56 | |
| les rondelles y sont, en tout cas on en voit une sur la photo que tu nous donnes. de bas en haut on voit: l"ecrou la fixation horizontale du sb la fameuse rondelle la caisse ton sb n'appuie donc pas directement sur la caisse, il y a cette cale d'épaisseur entre. | |
| | | phin
Messages : 2548 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 28/11/2012, 06:56 | |
| - gtvweb a écrit:
- les rondelles y sont, en tout cas on en voit une sur la photo que tu nous donnes.
Oui elles y sont, mais j'ai 13 mm au lieu des 7mm préconisés dans le RTA entre l'arbre et la cloche. | |
| | | gtvweb
Messages : 1832 Date d'inscription : 26/01/2008 Localisation : dans le chaudron
| Sujet: sinon 28/11/2012, 07:07 | |
| as-tu pris des mesures sur des points précis pour que l'on puisse comparer et voir où est le "hic" ? cela n'a rien à voir avec l'inclinaison du moteur. C'est à l'arrière qu'il y a le souci. Es-tu sur que la cloche de boite est d'origine ou en tout cas de gtv ? et si tu veux "remonter" la cloche moteur, pour enlever les mm en trop, ne t'emmerdes pas, vu la qualité moyenne du sb même en neuf, rajoute une cale en caoutchouc ou autre dans le creu. Cela sera pareil. Moi, il me restait un joint en PU je l'ai découpé et intercalé dans le sb. A mon avis tu pourrais même soulager avec un cric et y mettre un peu de colle à pare brise que tu laisses prendre avant d'enlever le cric (pas facile de rouler avec... | |
| | | spidman
Messages : 5035 Date d'inscription : 30/08/2007 Age : 51 Localisation : bressuire/Cholet (79)
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 28/11/2012, 08:00 | |
| Le palier central est flexible dans le sens longitudinal... Cette cote de 7mm est sensée je pense définir le bon alignement entre le moteur et l'arbre. il se pourrait (rien de sûr, mais c'est une voie), que l'arbre se retrouve tiré vers l'avant. C'est pour cela Phin, que je voulais savoir si à tout hasard le caoutchouc de ton palier ne semblait pas également déformé. La prochaine étape selon moi serait de régler ce jeu, déserrer les fixations du palier central pour le libérer, et essayer si possible de ramener un peu ton arbre vers l'arrière, et de brider l'ensemble à nouveau. Pour le support moteur arrière, je suis entièrement d'accord avec ce qui vient d'être dit Même neuf, c'est moyen. Et l'idée de le combler avec de la colle à pare-brise est quelque chose que je conseille régulièrement. | |
| | | phin
Messages : 2548 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 30/11/2012, 20:07 | |
| - gtvweb a écrit:
- as-tu pris des mesures sur des points précis pour que l'on puisse comparer et voir où est le "hic" ? cela n'a rien à voir avec l'inclinaison du moteur. C'est à l'arrière qu'il y a le souci.
Voici mes mesures, j'espère que ça ne va pas être trop le bazar pour s'y retrouver et que tu pourras tirer une conclusion avec ce qui va suivre :-) Sur ton arbre les mesures sont : A = 65 C = 62 Donc B = 127 Sur le mien : A = 66 C = 62 B = 128 - gtvweb a écrit:
La y'a un truc bizarre, est ce que j'ai bien pris les mesures aux mêmes endroits que toi ? Tu as 3,9 jusqu'au tripode de boite et moi j'ai 2,6. Mais si on continue tu as 7 jusqu'au bout du flector, moi j'ai 6,8 et jusqu'au bout de l'écrou nous avons 8. Voir ma photo si dessous : - gtvweb a écrit:
Entre le tripode avant et la rondelle du demi arbre j'ai également trouvé 65 - gtvweb a écrit:
Entre le palier et le tripode arrière je relève 61, chez toi on relève 60,5 Voir ma photo ci dessous : - gtvweb a écrit:
Entre le support de barre de torsion et la cloche de boite de vitesse, je relève 69, jusqu'à la vis de serrage sur la cloche. Sur ta photo je ne vois pas trop quel repère prendre. J'ai pris une mesure de plus, celle entre la cloche et le centre de la traverse support de boite. Je relève 3. - gtvweb a écrit:
Sur ta photo je relève 46, chez moi je relève 48 mais je ne vois pas si tu as pris ta mesure comme sur ma photo ci dessous. J'ai encore relevé une mesure de plus, entre le tripode de boite et le support de barre de torsion = 52,5 Voir photo ci-dessous : - gtvweb a écrit:
- pour avoir la position de la boite par rapport a la caisse entre a et b
(cote passager pour la cloche de boite où se trouve la grosse vis de serrage a la boite en allant chercher la traverse avant au metre enrouleur en longeant l'echappement central)
. Sur mon GTV je relève 68,7 donc c'est quasi pareil. - gtvweb a écrit:
pour avoir la position du tripode par rapport a la caisse, en mesurant entre la traverse de barres de torsion (de la face tournee vers la boite) et le tripode cote plat ((1)face en direction de l'avant de l'auto): 51,8 cm.
Sur mon GTV je relève 52, donc quasi pas de différence. Mais ces deux dernières données proviennent d'un GTV S2, elles doivent être identiques à un GTV S1 vu que je retrouve quasi les même mesures. Je ne sais pas quoi conclure après avoir comparé les mesures de gtvweb et les miennes. et vous ? | |
| | | phin
Messages : 2548 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 30/11/2012, 20:08 | |
| - gtvweb a écrit:
Es-tu sur que la cloche de boite est d'origine ou en tout cas de gtv ?
Aucune idée,, je ne sais pas faire la différence entre une cloche de GTV et celle d'une autre Transaxe - gtvweb a écrit:
et si tu veux "remonter" la cloche moteur, pour enlever les mm en trop, ne t'emmerdes pas, vu la qualité moyenne du sb même en neuf, rajoute une cale en caoutchouc ou autre dans le creu. Cela sera pareil. Moi, il me restait un joint en PU je l'ai découpé et intercalé dans le sb. A mon avis tu pourrais même soulager avec un cric et y mettre un peu de colle à pare brise que tu laisses prendre avant d'enlever le cric (pas facile de rouler avec...
J'ai fait comme tu as dit, j'ai découpé un joint en caoutchouc assez ferme et j'ai comblé le creux après avoir surélevé la cloche avec un cric. Espace entre l'arbre et la cloche = 10 mm, au lieu de 13 mais je suis encore loin de 7, bon je décide de faire un test avant de mettre de la colle à pare brise. Je démarre donc M'dame GTV et... Horreur - Malheur je ressens des vibrations au ralenti. (je vous rassure, j'ai pensé à enlever le cric ). J'enlève le caoutchouc et plus de vibrations. Je me demande du coup si ce n'est pas mon moteur qui engendre les vibrations. Avant de faire cette conclusion il faudrait déjà que je résolve le problème de jeu entre flector et tripode. Ensuite je pense que je vais être confronté à un autre problème. Celui d'un arbre qui n'est plus équilibré. C'est pas gagné !
Dernière édition par phin le 30/11/2012, 20:14, édité 1 fois | |
| | | phin
Messages : 2548 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 30/11/2012, 20:08 | |
| - spidman a écrit:
- Le palier central est flexible dans le sens longitudinal...
Cette cote de 7mm est sensée je pense définir le bon alignement entre le moteur et l'arbre. il se pourrait (rien de sûr, mais c'est une voie), que l'arbre se retrouve tiré vers l'avant. C'est pour cela Phin, que je voulais savoir si à tout hasard le caoutchouc de ton palier ne semblait pas également déformé.
Je trouve que mon palier central est plutôt clean, voir photo : - spidman a écrit:
La prochaine étape selon moi serait de régler ce jeu, déserrer les fixations du palier central pour le libérer, et essayer si possible de ramener un peu ton arbre vers l'arrière, et de brider l'ensemble à nouveau.
J'ai déjà essayé ce que tu dis, mais une fois que les pattes du palier central sont placées dans les vis, même sans les écrous il ne bouge quasiment plus, il n'y a pas assez de jeu pour pouvoir faire bouger l'arbre vers l'arrière. | |
| | | gtvmanu
Messages : 289 Date d'inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 16/12/2012, 18:24 | |
| J'ai pu faire quelques mesures aujourd'hui et je trouve : - bien plus que 7 mm entre l'arbre et la cloche moteur, sachant que le silentbloc est neuf, je dois bien avoir 10/12 mm ! Mon montage est : caisse / rondelle 1 mm / entretoise / silentbloc / écrou, à priori c'est le montage d'origine ? - tout mon arbre a été refait à neuf, la pâte "longue" du palier central est côté conducteur - pour la mesure des cotes, à quelques mm prêt je trouve comme gtvweb sauf à l'arrière avec le tripode de boîte, je pense donc qu'il a été mal remonté, c'est possible de mal le positionner en longueur ? En tout cas merci de ton aide GTVweb @+ | |
| | | phin
Messages : 2548 Date d'inscription : 08/08/2010 Age : 61 Localisation : Metz
| Sujet: Re: Jeu entre Flector et triaxe 17/12/2012, 12:20 | |
| Est ce que le tripode de boite est réglable, justement pour pouvoir régler ce jeu ? Ca reste, un mystère ce jeu entre le tripode de boite et le flector !!! | |
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