Problème d'injection alfa 75 turbo

Bonjour à tous,
Merci de m'avoir accepter dans le forum.
Je suis l'heureux propriétaire d'une alfa 75 turbo de 86, après plusieurs années à l'arrêt elle refuse catégoriquement de démarrer.
J'ai refais le circuit d'essence du réservoir jusqu'à la rampe d'injection par précaution.
J'ai réussi à la faire tourner en mettant du Start pilot directement après le turbo, elle tourne bien au ralentit je pense alors que le problème vient de l'injection.
La pompe à essence fonctionne et l'essence fait bien le circuit complet, j'ai testé les injecteurs en les alimentant rapidement avec du 5V et ils fonctionnent.
Les injecteurs sont bien alimentés en permanence par du 5V en revanche j'ai l'impression qu'ils ne sont pas mis à la masse .
Ayant ce doute j'ai acheté un calculateur (pas neuf mais testé) et toujours le même problème.
J'ai vérifier les continuités et elles semblent bonnes, le capteur de température indique toujours une résistance (assez élevé) mais toujours pas de mise à la masse...

Je me permets de vous solliciter au cas où l'un d'entre vous aurait eu ce problème

Merci d'avance pour votre aide !!

Bienvenue.

J'espère qu'un spécialiste des 75 T pourra t'aider.

Bienvenue!  

Si j'ai bien compris, t'as un problème de masse ? bah faut chercher où

Tu as la RTA ? il me semble qu'il y a un schéma électrique, bon après, faut chercher dans le compartiment moteur...

Quand tu dis le calculateur, c'est bien celui du boîtier d'injection ? car il y a 2 boîtiers : un pour l'allumage et la gestion du turbo et un autre pour l'injection.
Celui d'allumage se trouve derrière un cache en moquette contre la cloison d'aile avant passager.
Celui d'injection se trouve sous la moquette côté cloison moteur aux pieds du passager (juste sous la boîte à gant).

J'avais eu un cas similaire à toi lors du w-e course à Dijon-Prenois : mon boîtier d'injection avait lâché ! et on avait eu du mal à trouver ce résultat ! (2h de recherche...)
Comme toi, on avait checké tout : la pompe à essence, l'allumage, etc.

Oui, c'est ça, j'ai changé le calculateur d'injection qui est sous les pieds du passager.

Avec la revue technique j'ai vérifié une bonne parti des continuités et notamment celle vers les injecteurs et tout semble bon. J'ai aussi vérifié les masses moteur sur le collecteur d'admission et sur la vanne d'air additionnel.
Y a-t-il des capteurs primordiaux qui pourraient empêcher de démarrer ou empêcher la mise à la masse quelque part ?
S'il y a de l'allumage, le calculateur d'allumage est bon ou il peut être en parti "griller" et donc ne plus donner d'informations au calculateur d'injection ?
J'avoue que je ne sais plus trop où chercher pour l'instant.

Merci pour votre aide !

Oui le calculateur d'allumage peut empêcher de démarrer le moteur. Mais j'en doute vu que tu avais réussi à le démarrer au start-pilot.

Je me demande en fait si tes injecteurs donnent vraiment ? je sais que tu as testé avec du 5v mais est-ce suffisamment concluant ?

Autres pistes :
- est-ce que la tresse de masse est bien présente et bien fixée ? (elle est sous le moteur, de mémoire fixée sur le châssis vers l'arrière du moteur),

- vérifie ton relais "d'essence", c'est un relais bleu qui se trouve compartiment moteur côté aile passager vers le phare avant-droit, change le par un neuf et test le démarrage.

- regarde aussi les 4 résistances qui sont regroupées en un bloc et qui se trouve contre la cloison habitacle juste derrière le moteur (déjà vérifie si c'est bien branché).

- le régulateur de pression d'essence : il y a bien la dépression présente (tuyau branché) ? il est rare qu'il soit en panne, mais si tu peux le tester ou le changer ?

Fifou_ a écrit:

Autres pistes :
- est-ce que la tresse de masse est bien présente et bien fixée ? (elle est sous le moteur, de mémoire fixée sur le châssis vers l'arrière du moteur),
?

Ce doit être la même que sur GTV 4, côté passager sous le moteur au fonds entre le carter d'huile et le chassis. Je viens de changer le joint et j'ai dû démonter ce carter, je l'avais bien en visu

James l'Alfisti a écrit:

Fifou_ a écrit:

Autres pistes :
- est-ce que la tresse de masse est bien présente et bien fixée ? (elle est sous le moteur, de mémoire fixée sur le châssis vers l'arrière du moteur),
?

Ce doit être la même que sur GTV 4, côté passager sous le moteur au fonds entre le carter d'huile  et le chassis. Je viens de changer le joint et j'ai dû démonter ce carter, je l'avais bien en visu

Oui c'est la même

Alors ce n'est pas très sécuritaire mais j'ai essayé d'alimenter un injecteur manuellement (avec 5V) en ayant le contact et l'essence sort bien.

- J'ai déjà chercher ce fameux relais bleu derrière le phare mais je n'e l'ai pas trouvé, il a déjà dû être changé. Il est relié à quoi ?
- Le bloc de résistance est bien branché et elles fonctionnent.
- Pour le régulateur de pression d'essence, je n'arrivais pas à mesurer une dépression mais la membrane ne me semble pas percée.

Je vais regarder ce week-end je vous tiendrai au courant notamment pour la tresse.

Le relais bleu se trouve là :



Et en détails (avec sa référence), il possède 7 broches :

Je viens de vérifier le relai et je n'ai pas de bleu. J'ai 2 relais blancs :


-1 avec un fusible (à droite sur la photo)
-1 avec 5 broches dont je me pose la question si il n'a pas été mis à la place du bleu puisqu'il y a bien 7 prises femelles dans le support (9 fils y arrive)

C'est bien ici qu'il doit être le bleu ?

Oui a priori c'est bien là où doit se trouver le relais bleu (à la place du relais blanc 5 broches).

L'autre relais blanc avec fusible est bien à sa place.

bonjour

pour le relais de la pompe bosch, tu peux le remplacer par HUGO 13.2040 qui semble compatible avec le bosch d'origine 0280230009.
c'est ce que j'ai fait sur ma cx turbo qui a exactement la meme l jtronic que la gtv6.
moins cher en plus de memoire.

marc

Bonjour,

Merci de l'info, je ne connaissais pas ce relais de remplacement, c'est bon à savoir.
J'en ai déjà commandé un d'origine qui devrait arriver cette semaine. Je croise les doigts pour que ce soit ça.

J'ai aussi vérifié la tresse à l'arrière du moteur et elle était bonne.

.

Sujet très intéressant

Une panne embêtante , mais pleine d’apprentissage pour les "futures victimes" que nous sommes un peu tous  ...


Fifou tu évoques un bloc de résistance , est ce que cela ressemble à ceci ?  Rouleaux entouré en vert (présent sur GTV6 , absent sur SZ) ? Ici sur GTV6 bien sûr mais il y a des chances que ce soit la même pièce .. à quoi servent ces résistances à vrai dire ?




Pour la panne

Si j'ai bien compris le moteur une fois démarré avec une source de carburant "extérieure" start pilot , il tourne au ralenti normal , durablement ?

Je comprends que les injecteurs s'ouvrent avec certitude, suite au test  "rampe en l'air" ( injecteur(s) débranché(s)de leurs logement) le calculateur donne bien la masse à bon escient apparemment.



   
Simple et naïf

Alimenter la pompe à essence et mesurer la pression d'essence pour renseigner sur la validité de cette pression ? ( filtre à essence colmaté coagulé après quelques années ) ( membrane régulateur défaillante corrosion ? )

Je ne connais que peu les 75 Turbo, mais je suppose qu'elle ont un débitmètre à volet  : si ce dernier est grippé, le moteur peut éventuellement démarrer, difficilement, tourner au ralenti ... mais pas monter en régime



Plus complexe

Placer l'oscilloscope sur les injecteurs et regarder la courbe générée entre les deux fils

Désolé mais je ne vois pas grand chose sur la photo

Je ferai une photo de ce bloc à l'occasion car j'en ai un en réserve que j'amène lors des courses HTCC au cas où...

La piste de la pompe à essence qui ne débite pas est une idée.
Effectivement il y a un filtre à essence, mais je suppose qu'il a déjà été changé...
Quant au débitmètre (à volet oui), je n'y crois pas trop car, ça doit quand même démarrer or ce n'est pas son cas ici.

En relisant le premier message, je persiste sur mon idée première : problème de masse des injecteurs ou sa gestion quelque part.
Mais déjà, attendons de voir ce que donne le changement du relais bleu

Voici une meilleure vue de ce que je pense être une résistance ( je peux me tromper ) , même modèle que sur 75 Turbo ?

Elle serait destinée à réduire la tension 12 V en 5 V pour les injecteurs utilisés sur nos modèles si je comprends bien





Pour le débitmètre , si j'avance cette hypothèse c'est que cela m'est déjà arrivé ... faux contact dans la prise débitmètre sur SZ ( modèle à volet ) ... démarrage difficile mais possible , moteur tourne (mal , 500 tours / min en hoquetant et s'étouffant) au ralenti , montée en régime impossible . Et panne à peu près similaire sur débitmètre de 156 V6 ( modèle à grillage filament / filament grillé ) démarrage possible , montée régime difficile tout en à coups jusque 2000 tours / min pas plus .

Pour la 75 turbo, c'est ça :





A voir si c'est le même principe que le tiens ?

Il semble que ce soit bien le même genre de pièce et le même principe

La différence serait :

sur la Turbo ( fin années 80 ? ) 4 résistances en série connexions classiques  

sur la GTV6 ( début années 80 ) 4 résistances en série assez ressemblante en taille et aspect par ailleurs, mais "alignées" et connectées par disques métal interposés servant aussi de connexion ( mais je ne suis pas sûr à 100 % que ce soit bien là les résistances injection coté GTV ... simplement , je n'en vois pas ailleurs.)  




Quelque progrès sur le diagnostic de la panne ?

J'ai reçu le relais aujourd'hui et ... elle démarre !!!
Ca fonctionne mieux quand on met le bon relais..  

Bon, maintenant elle pétarade et a une fuite de gaz d'échappement au niveau du collecteur mais ça avance !!

Merci beaucoup pour votre aide !!

Top!
La good news du jour

Ah ... panne simple heureusement ...

hugo a écrit:

J'ai reçu le relais aujourd'hui et ... elle démarre !!!
Ca fonctionne mieux quand on met le bon relais..  

Bon, maintenant elle pétarade et a une fuite de gaz d'échappement au niveau du collecteur mais ça avance !!

Merci beaucoup pour votre aide !!

Très bonne nouvelle !

Si t'as le collecteur "plat" d'origine, il se fissure souvent (entre cylindres 3 et 4 de mémoire).
Ca peut se ressouder.
Sinon, c'est le joint entre le collecteur et le turbo qui a grillé.

Fifou_ a écrit:

hugo a écrit:

J'ai reçu le relais aujourd'hui et ... elle démarre !!!
Ca fonctionne mieux quand on met le bon relais..  

Bon, maintenant elle pétarade et a une fuite de gaz d'échappement au niveau du collecteur mais ça avance !!

Merci beaucoup pour votre aide !!

Très bonne nouvelle !

Si t'as le collecteur "plat" d'origine, il se fissure souvent (entre cylindres 3 et 4 de mémoire).
Ca peut se ressouder.
Sinon, c'est le joint entre le collecteur et le turbo qui a grillé.

Après démontage, c'est exactement ça !
Les joints sont poreux mais surtout le collecteur est fissuré (en plein milieu du cylindre 2 cette fois)...