Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit

Euh merci mais le compteur sur une auto de circuit, à part faire peur celà ne sert à rien

Gatouille a écrit:

Euh merci mais le compteur sur une auto de circuit, à part faire peur celà ne sert à rien

Ben mais le GPS c'est pour pas se perdre sur le circuit ???

Le GPS c'est pour respecter les limitations de vitesse quand je roule sur route (rarement)

Gatouille a écrit:

Le GPS c'est pour respecter les limitations de vitesse quand je roule sur route (rarement)

Rarement tu roules sur la route ou rarement tu respectes ??

Gatouille a écrit:

Oui Stéfane, l'objectif serait de le piloter avec "miss si jolie" pour le déclencher à un moment voulu toujours en on off bien sur...

Dans ce cas il faudrait le modifier pour que le déphasage soit moins important

sa c'est pas réglable; je ne pense pas qu'on puisse mettre de buté. ça décalle de 11°, après, le déphasé au bon régime sa peut être intérréssant.

APrès une étude du système de déphasage de l'arbre à came d'admission.
Voici ce que j'ai appris gràce à l'aide précieuse du garage Auto Passion, spécialisé dans l'entretien et la restauration d'autos anciennes et en particulier d'Alfa Romeo.
Voici leur site ou sera publié le principe du système et sa fiabilisation
http://autopassion63.e-monsite.com/

En attendant je vais essayer d'expliquer

Voici un déphaseur monté en bout d'arbre à cames d'admission d'un moteur Twin SPark


Cette pièce, le pignon d'arbre à cames, est montée "folle" sur le déphaseur, enfin pas exactement car des dents la bloque et du coup elle n'est pas si folle , Pas du tout même me dit en fronçant les sourcils le boss du garage


En haut le gros écrous permet de serrer justement le pignon contre le "corps du déphaseur" lui même pourvu de dents, en serrant on solidarise donc le pignon au déphaseur.
Le corps du déphaseur montre les dents :mrgreen:


C'est cet écrou qui s'est desserré sur une 164 en épave, provoquant l'arrèt du moteur, les dents n'étant plus solidaires, le déphaseur tourne fou sur l'arbre à came.
Voici donc un premier point faible de notre déphaseur.

Sur la photo on aperçoit le ressort de rappel de la fonction proprement dite de déphasage, et la pièce associée qui coulisse dans le corps du déphaseur.
Cette pièce est dotée d'un denture droite au centre et d'une denture en "hélice" en périphérie



La pièce mobile coulisse donc sur cette partie qui est vissée à l'arbre à cames, dentures droites.Attention au remontage, cette pièce comporte 4 trous pour faire passer l'huile, il faudra bien alligner les trous avec les échancrures de la pièce mobile, il y a 2 repères d'ailleurs sur cette pièce.



Les echancrures, on voit bien qu'il n'y a pas des dents de partous, ce qui forme 4 mini chambres pour l'huile


Cette pièce est doté d'un pas inversé, d'un piston qui coulisse, il est actionné par le solénoïde. Au repos, le piston laisse passer l'huile en dehors du corps du déphaseur, donc pas de pression.
Une fois actionné, l'huile est prisonnière du corps, et va remplir les 4 petites chambres que nous avons vu tout à l'heure, la pressions entre les 2 pièces (corps et pièce mobile) fait bouger cette dernière qui parvient donc à vaincre la force du ressort de rappel.
La pièce vissée en pas inversé

Mon doigt remplace l'action du solénoïde


Mes petits doigts potelés doivent bien forcer pour simuler l'action de l'huile repoussant la pièce mobile et son ressort



Là c'est à fond, mais j'ai triché il n'y a pas de ressort hein, dans cette position l'arbre à cames et retardé de 11°, c'est trop bon ce Twin Spark quand même (quand çà marche )


Nous voyons maintenant la pièce mobile qui coulisse dans le corps du déphaseur, mais là, les dents sont obliques, ce qui va faire tourner le corps et déphaser de 11°




Pour démonter le déphaseur une bonne clef à chaîne et une rallonge ont permis de le débloquer


Nous avons vu une première source de panne pour cette pauvre 164, pour ma part c'est le desserrage de la partie vissée avec un pas inversée qui a été la cause de mes soucis. Voici le second point faible du déphaseur.

La voici


Auto Passion va fiabiliser mon déphaseur pour éviter le desserrage du gros écrous et de la partie avec un piston vissée en pas inversée.
Avec un double goupillage, mes soucis seront oubliés.

Le système est bien pensé, fiable (hormis les desserrage), je vais donc le remonter, j'ai comme idée de le piloter différemment de l'origine avec la Sybelle qui dispose de cette fonction.
L'idée sera comme le Twin d'origine d'avoir un calage d'arbre pour les bas et moyens régimes puis un déphasage dans les tours (à consommer avec modération je crois :mrgreen: )
L'autre partie vissée sur l'arbre à cames est indesserrable car entraînée dans le bon sens.
Je vais donc assembler mon déphaseur neuf "sécurisé" avec un arbre à cames neuf.

Cette étude a été passionnante, j'ai enfin compris comment fonctionne ce satané déphaseur, merci Auto Passion !

Très intéressant


Par contre, par pitié, utilise un autre appareil photo avec une fonction "macro" histoire de ne pas voir tout flou dès que tu veux photographier quelque chose en grand plan. Ou alors photographie de plus loin et tu recadre ensuite avec un logiciel.

Oui tu as raison

Tu peut expliquer comment tu compte faire un déphaseur 3 position : bas/moyen/haut

le déphaseur tel qu'il est c'est on/off, pas de pression l'engrnage est d'un coté, de la pression l'engrange est de l'autre coté.

je comprend comment on peut faire un déphasage plus intéréssant : moyen/haut en reduisant à moins de 11° le déphasage, grace à l'insertion de rondelle afin de diminuer la course des ngrenage, mais pas comment on peu avoir 4 position, car si tu arrive à avoir 3 position en jouant sur la pression dans le déphaseur, tu peut faire un variteur continue, mais je ne voit pas commennt le faire de façon simple.

Une position pour les bas et moyen régime puis on déclenche à 3752 tours minutes ou 6000 ou 2500 tours...

Donc 2 positions utilisables 2 utilisées

Gatouille a écrit:

Une position pour les bas et moyen régime puis on déclenche à 3752 tours minutes ou 6000 ou 2500 tours...

Donc 2 positions utilisables 2 utilisées

ok j'avais compris que tu voulais 3 positions, mais d'apres ce que j'ai lu le déphasage de 11° est trop important pour être réellement intéréssant

Si le dephasage est trop important il est possible de le brider avec une bague

Gatouille a écrit:

Si le dephasage est trop important il est possible de le brider avec une bague

oui, après réflexion c'est ce que je me disais. en calculant bien je pense qu'on peut avoir quelque chose d'interréssant avec ce déphaseur.

Pour quelqu'un qui se reconnapitra on révise un peu :

Souvenez vous il y a quelques mois
J'utilise comme modèle un autre moteur d'essuie-glace de GTV inox que j'ai en stock, je lui prélève la partie plastique du sucre de connexion, je supprime le sucre de 75 (connexions rondes) et je sertis des cosses neuves que je clipse dans le sucre, c'est identique à l'origine donc fiable et les couleurs de fils GTV ou 75 ont la bonne idée d'être identiques.

Au passage je note que la tringlerie est plus grosse sur les inox de 1976 que sur mon gtv de 1983.



En bas la tringle 83 en haut la 76


1 sucre ou 2 ? dans ton GTV :mrgreen:

en bas à droite en noir le sucre de 75 qui n'est plus utilisé, en blanc le sucre modèle en noir le sucre en court de montage.


Finalement le moteur de 75 se monte directement sur le support, la tige est plus longue mais la position de l'axe cranté est indentique, super simple !!! Hormis les cosses le reste se monte directement.

Le résultat final :


Avant le montage definitif, j'ai vérifié mon branchement et le fonctionnement du moteur en le branchant provisoirement, impeccable, intermitent vitesse lente et moins lente (sur les alfetta gtv je n'ose pas dire rapide )
Tout fonctionne

Montage definitif j'en profite pour raccourir les alimentations + du faisceau moteur trop longues et je soigne le passage des fils de capteur PMH et d'alternateur.



Le raccourcissement du faisceau (1m de 3 fils de grosse section) c'est plus propre et plus....léger

Voilà 1 kilo de gagné pour un fontionnement identique des essuies-glaces, voire même plus rapide si le nettoyage et le graissage de la tinglerie fait son effet, je verrai à l'usage

Plus tard

Voici le support moteur d'essuie glace que j'avais allègé, il est monté solide car il sert aussi de support de serrure de capot, avec mon capot molyester pas besoin de celà.


J'en profite donc pour couper ce qui dépasse :mrgreen: 2 points de fiaxtion sont conservés sur les 3, allez ma disqueuse préférée !! C'est de ta faute Nyet avec tes remarques

Avec une petite bricole celà fait 440 grammes de gagnés...


Voilà un manière facile et chère de gagner quasiment 1,5 kilos, moins si on a besoin de rigidiyé pour la fermeture du capot, mais pour ceux avec un capot polyester comme moi, on peut disquer gaiement.


Ah oui si mon GTV redemarre un jour, je vais virer la barre anti roulis pour voir le comportement et bien sur le poids, au pif je dirai bien 4 kilos à gagner

Objectif 851 kilos poids de l'auto de Snobeck (en version 4 cylindres)
Mais si on veut rester raisonnable en investissement, les derniers kilos, ce sont comme les dernieres secondes ou centièmes sur circuits, ils sont durs à gagner

Alors tu vois Gatouille si tu veux me déposer voilà comment il faut piloter :

il faut tirer le volant, appuyer sur le repose pied au freinage etc....




Merci Gtvpp mon maître

Et y en a un autre qui va resquiller en ajoutant ...

Le premier qui freine à perdu



Vas-y Walt !!!

pourtant, un ancien en bécane m'as dit "c'est avec les frein qu'on va vite"

Aujourd'hui fiabilisation du déphaseur, après 2 perçages, 2 goupilles "meca" vont assurer le montage, empêchant le desserage de l'ecrou du pignon et de la partie centrale à pas inversée.
A gauche la goupille traverse l'ecrou de blocage du pignon puis le corps du déphaseur et enfin le dépassement de la goupille bloque l'ecrou crenelé à pas inversé au centre.



Il va falloir remonter mais mon GTV traverse une "zone de turbulences" vacances scolaires donc du temps avec les enfants et la semaine prochaîne le salon de Lyon Epoqu'auto à préparer...

En parlant d'enfants, et pour un membre du forum qui se reconnaîtra voici la petite maison "suédoise" de ma fille que nous avons terminée


Il y a bien sur les inévitables oies de Nils Olgerson et bienvenue écrit en suédois

Gatouille a écrit:

Aujourd'hui fiabilisation du déphaseur, après 2 perçages, 2 goupilles "meca" vont assurer le montage, empêchant le desserage de l'ecrou du pignon et de la partie centrale à pas inversée.
A gauche la goupille traverse l'ecrou de blocage du pignon puis le corps du déphaseur et enfin le dépassement de la goupille bloque l'ecrou crenelé à pas inversé au centre.



Il va falloir remonter mais mon GTV traverse une "zone de turbulences" vacances scolaires donc du temps avec les enfants et la semaine prochaîne le salon de Lyon Epoqu'auto à préparer...

En parlant d'enfants, et pour un membre du forum qui se reconnaîtra voici la petite maison "suédoise" de ma fille que nous avons terminée


Il y a bien sur les inévitables oies de Nils Olgerson et bienvenue écrit en suédois

Hep Gatouille, ton déphaseur, c'est du tirage de nouille non?
Parce que sur circuit je suis pas du tout convaincu de l'utilité a part un nid à emmerde.
Les bas regime c'est quand tu es dans les stands non?
Du tirage de nouilles je te dis ton déphaseur....

jackgtv6 a écrit:

Les bas regime c'est quand tu es dans les stands non?

le bas régime c'est 6500 tours c'est çà ?

Je suis complètement d'accord avec jackgtv6 sur piste c'est 4000/7000 trs , sauf pour gatouille qui prends 12000 trs dans les stands

hexen a écrit:

jackgtv6 a écrit:

Les bas regime c'est quand tu es dans les stands non?

le bas régime c'est 6500 tours c'est çà ?

Pour Gatouille , oui