Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales

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 Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit

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spish

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MessageSujet: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   31/8/2010, 21:37

Pour lire le début du post en archive ici :
http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/presentation-vous-et-vos-voitures-f1/presentation-gatouille-son-gtv-2-litres-pour-le-circuit-t2918.htm?highlight=pr%e9sentation+gatouille+son+gtv+2+litres+pour+le+circuit



t'inquiéte pas Gatouille, il y aura une phase 5 Laughing



tu va ENFIN passer au tirant de chasse rotulé Shocked cheers Laughing

sa devrais être obligatoire sa What a Face sa promet Very Happy
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Gatouille
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   31/8/2010, 21:42

Ha ha et tu as vu comme çà marchait sans ces trucs obligatoires Wink


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spish

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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   31/8/2010, 22:01

Gatouille a écrit:
Ha ha et tu as vu comme çà marchait sans ces trucs obligatoires Wink


oui! avec un "bon" chassi , en tous cas bien plus précis, et ce nouveaux moteur sa va être un regal cette auto Wink Very Happy
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TURBINEUR

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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   31/8/2010, 22:23

Il va etre rutillant ce twin bounce La phase 3 promet Laughing A plus . ALEX
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Gatouille
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   31/8/2010, 22:28

cheers cheers j'aime le couine spark "rutilant" pas lent pig

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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   1/9/2010, 21:39

Demain rentrée des "culasses" :mrgreen: Laughing Very Happy

J'ai reçu les ressorts neufs de chez VP 16 ressorts de soupapes.

J'ai hâte de remonter tout celà, c'est la première fois que je remonte un moteur neuf (d'automobile) je suis emballé Very Happy

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Gatouille
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   2/9/2010, 21:47

Aujourd'hui il a fallu se creuser les méninges pour rééquiper la culasse et surtout vérifier le jeu aux soupapes,
Il faut monter les soupapes en huilant bien les guides, ensuite il faut monter les 2 rondelles, une lisse une de centrage au fond du logement des poussoirs.
Ces 2 rondelles sont cruciales car elles coulissent l'une sur l'autre et permettant la rotation de la soupape pendant son fonctionnement.



Ensuite les joints neufs de queues de soupapes le montage se fait avec une douille longue du diamètre extérieur du joint pour ne pas blesser la partie centrale fragile.


Quand le bruit change il faut arrêter de taper le joint est en place
Pour ne pas blesser le joint il faut huiler et monter les "capotes" fournies avec les joints qui évitent de couper les lèvres sur les arètes de la tige de soupape
On peut utiliser du film étirable alimentaire.


Il faut répèter ces opérations 8 fois, ensuite avec un outil spécial il faut monter les demi-lunes en compressant les ressorts, un peu de graisse permet de "coller" les demi-lunes.

Ensuite il faut vérifier l'étanchéité des soupapes :


30 minutes après le niveau n'a pas bougé sur cette chambre, j'avais fait les 3 autres avant car je n'avais que 6 bougies Rolling Eyes

Il faut remonter les pastilles et les poussoirs
Il faut remonter les arbres à cames dont l'echappement qui est neuf, les chappeaux de paliers d'arbres à cames sont serrés au couple préconisé :

Ensuite je mesure le jeu gràce à un jeu de cales avec une précision de 1/100 ème


Je n'ai pu faire que 5 soupapes car 3 ne laissaient passer aucune cale, il a fallu démonter pour mettre sur ces 3 soupapes des pastilles moins épaisses puis remonter les arbres à cames et re-mesurer
Comme le moteur n'avait pas de pastilles j'en avais mis au hasard récupèrées sur le moteur cassé à Dijon.

Il faut tout noter sur un tableau

exemple
Cylindre 1
ADM 0,40 Jeu trouvé 21 centièmes
pastille en place 245
Pastille nécessaire 226
0,40 de jeu - 21 centièmes de jeu = 19 centièmes donc 245 - 19 = 226 (pastille nécessaire


C'est un vrai bazar, il faut rester bien concentré, parmi les pastilles que j'ai celles du moteur cassé à Dijon et du moteur de 164 TS une seule convient pour la soupapes ADM 2 237 toutes les autres sont entre 208 et 226 bien moins épaisses que celles que j'ai.

Pas de problème il "suffit" d'en commander, ben non, les moteur twin spark ont des tiges de souapes de 8 mm au lieu de 9 mm pour les alfanord classiques séries 105 et 116
Pour ces derniers on peut acheter à l'unité les pastilles, pas pour les Twin Spark ! seule la boîte complète est disponible (250 euros )

Un fournisseur a coté de chez moi a encore 20 pastilles en stock, avec un peu de chance je trouverais les bonnes, sinon il faudra faire rectifier les queues de soupapes.
J'en ai trouvé 2 bonnes encore chez moi du moteur 164 TS, donc 3 soupapes sur 8 sont règlées.

Je ne suis pas sorti du sable Rolling Eyes

Demain je pars à la chasse à la pastille de couine sparte si vous en avez dans les dimensions demandées merci !!
Il est impossible de monter des pastilles de 9mm sur des soupapes de 8 (cas de casse moteur dixit Victor parts)

A suivre



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Dernière édition par Gatouille le 12/12/2011, 10:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   2/9/2010, 21:51

Super Philippe !
ça avance !

va voir Christophe, il a un bon stock de pastille. Il m'a dépanné pour mon moteur.

A+
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Gatouille
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   2/9/2010, 21:54

Oui je sais j'ai utilisé ce stok pour mon moteur à carbus de mon gtv MAIS le twin spark est specifique soupapes de diamètre 8 mm (queues) alors que Christophe a des pastilles de 9mm

Tu vois le pb !!

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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   2/9/2010, 21:55

Ah oui je vois.
Avant de commander, sois sûrs des épaisseurs.

Bon courage
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Gatouille
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   2/9/2010, 21:58

Que j'aimerai les "commander" mais c'est indisponible...


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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   3/9/2010, 21:27

bounce bounce bounce bounce


Quand on est pas un professionnel, ce genre d'activité occupe bien le cerveau et l'emploi du temps.

Je rappelle mon problème, je ne dispose que d'une seule pastille sur 8 nécessaires pour règler mon jeu aux soupapes, impossible d'utiliser les pastilles des alfanord (diamètre de queues de soupapes en 9mm alors que mon couine sparte est en 8mm) Victor Parts m'a déconseillé d'utiliser les 9 mm sur du 8 (casse moteur possible)
Cs pastilles ne sont disponibles qu'en boîte à 250 euros le jeu, je préfère réflechir un peu :mrgreen:
Des sites américains proposent ces pastilles à l'unité (anciennes giulietta type 750) mais ce ne serait pas exactement le bon modèle merci Coincoin qui a trouvé ces informations sur alfabb. Celà m'ennuie de risquer de commander des pièces qui n'iront pas.
De plus elles sont assez chères et il y a le port, le délai.
Autre piste du Coincoin, aller chez Ducati, ces mécaniques auraient les mêmes pastilles que le Twin Spark.

Je cours d'abord chez mon rectifieur qui m'a dit avoir un jeu de 20 pastilles pour alfa romeo en 8mm.

Sur place,, déception, elles sont en 9 mm. Le rectifieur déconseille le passage au tour des pastilles pour les usiner à la cote voulue car celà enlève le traitement de surface.

A l'idée même de devoir aller me renseigner chez Alfa Romeo Fiat, ma tension monte d'un coup :mrgreen: Laughing Very Happy , tant j'avais été mal reçu pour une précédente demande.

Je tente le coup chez les "cafards de motards" chez Ducati, au passage j'ai une petite expérience à moto et un regret est de n'avoir jamais possèdé une de ces motos. Pour en avoir essayé qq unes, j'aime beaucoup le caractère moteur la mécanique atypique....
Bref, sur place, des "extra-terrestres me reçoivent :
Le commercial est avenant et cours chercher le mécanicien à l'énoncé de ma demande particulière, ce dernier, après m'avoir félicité pour mon petit tableau


et d'avoir pensé à prendre MON palmer et un modèle, file chercher la boîte à pastilles.



Ce sympathique mécanicien étalonne nos 2 palmers, 0,5 millième de différence, c'est bon.
Ensuite je lui fais la liste des pastilles demandées, car à ma très grande joie, ce sont les mêmes !
Une différence par rapport à Alfa Romeo, qui propose des pastilles tous les 2,5 millièmes, Ducati ne les propose "que" tous les 5 millièmes.
On trouve donc 210 millièmes puis 215 220.....
Mais le mécanicien, décidement pas avare de son temps et de conseils, m'avoue qu'il y a des variations, dans la case 215 par exemple nous trouvons 214, 216...
Nous arrivons donc à trouver les 7 pastilles manquantes au 2 millièmes près.
Je les fixe avec du scotch dans les cases correspondantes avec leurs cotes respectives (vérifiées bien sur) afin de me faciliter le travail plus tard.


Très content je laisse un pourboire bien mérité et règle les 7 pastilles, leur prix varie en fonction de la cote, les cotes très utilisées chez Ducati coutent 5 euros, une rarement utilisée comme 200 coute 12 euros (heureusement je n'en ai pas eu besoin) Le prix 42 euros les 7, celà me convient surtout quand on est à court de solution.

A la maison, je passe un temps infini à monter ces pastilles, controler les réglages (0,40 à l'admission 0,50 à l'echappement)

Gràce à une autre suggection de Coincoin (du forum ARP) j'ai joué sur les épaisseurs de poussoirs.
En effet sur les 32 poussoirs dont je disposais, les cotes d'épaisseur vont de 310 millièmes à 323,5 millièmes soit 13,5 millièmes de marge de manoeuvre.
Grace à de nombreux montages d'arbres à cames, d'essais de poussoirs de pastilles, sur une soupapes j'avais fait une erreur de relevé, mais j'ai pu me débrouiller avec les pastilles alfa que j'avais (24), les 7 ducati et en affinant ou compensant avec les poussoirs.
L'objectif est d'avoir un jeu coulissement gras de la cale donnée et à l'aide de cales pour une précision au 2 millième.

C'est un vrai mètier ce bazar :mrgreen: Laughing Very Happy
J'ai repris plusieurs fois les cotes pour être sur, après un rodage, je controlerais et j'ajusterais si besoin.
Le mecanicien m'a dit qu'il me reprendrais en échange les pastilles pour d'autres si besoin, sympa !!!

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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   3/9/2010, 21:37

Ah ! Si les jeux pouvaient se régler via une vis comme à l'échappement sur un V6...

Bien joué Philippe !!

Comme quoi, il n'y a pas de pb... insoluble.

Bon courage pour la suite
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   3/9/2010, 21:47

loubeach a écrit:
Ah ! Si les jeux pouvaient se régler via une vis comme à l'échappement sur un V6...

Bon courage pour la suite

Merci,

mais je suis bien content d'avoir des pastilles bien chiantes et pas des culbus de 4L hein albino

Quand je pense qu'après le rodage je vais me re-coltiner ce binze avec en plus la chaîne à remonter, le calage.... Rolling Eyes Mais je veux absolument un moteur rodé, donc pièces en place (soupapes sièges) avec la cote EXACTE du jeu préconisé.
Par ensuite on va lui faire vivre un enfer (raisonnable hein)

Poutoum TOUM !! POUTOUM !!! TOUM !!! (bruit du rupteur) lol! lol! lol!

Je plaisanteuuuuuuuuuu !!

En tout cas après avoir réaliser mon rève, restaurer de fond en comble une auto peu usée pas bricolée (l'alfetta), je réalise un autre souhait, remonter un moteur neuf de voiture avec de la pièce de qualité, la plupart du temps neuve...
Je me fais plaisir, et j'avoue être parfois tenté de le jeter dans la 75 TS qui sera restaurée bien plus tard. Rolling Eyes

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Gatouille
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   3/9/2010, 22:21

Euh je parlais de centièmes pas de millièmes

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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   3/9/2010, 23:48

Gatouille a écrit:
Ensuite il faut vérifier l'étanchéité des soupapes :




Il y a une autre façon de tester avec résultat immédiat :
Tu poses la culasse sur la tranche
Tu verses de l'essence dans le conduit d'admission ou d'échappement selon ce que tu est en train de tester.
Tu observes la soupape correspondante qui ne doit pas se mouillée -> sinon.... rodage de soupape.


Gatouille a écrit:
loubeach a écrit:
Ah ! Si les jeux pouvaient se régler via une vis comme à l'échappement sur un V6...

Bon courage pour la suite

Merci,

mais je suis bien content d'avoir des pastilles bien chiantes et pas des culbus de 4L hein albino

C'est clair que si y a bien un truc qui fait pas rêver sur le V6, c'est bien ça ! Laughing

Gatouille a écrit:
Oui je sais j'ai utilisé ce stok pour mon moteur à carbus de mon gtv MAIS le twin spark est specifique soupapes de diamètre 8 mm (queues) alors que Christophe a des pastilles de 9mm

Tu vois le pb !!

Les queues de soupapes d'alfasud sont également en 8mm mais je sais pas si c'est "pastillé" les sud..... Embarassed
En tout cas, l'info des pastilles de ducate est un bon filon qui peut resservir un jour. Merci à coincoin et à toi ! Wink
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   4/9/2010, 00:13

Hep Hep hep

Bonsoir philippe , j'avais une question super sérieuse cheers

T'as éssayé un rodage des souppapes au St nectaire affraid

lol! lol!


vais allé me couché moi drunken
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   4/9/2010, 07:28

Gatouille a écrit:
Mais je veux absolument un moteur rodé,

Tu peux le roder à Dijon ..... lol!






Bon, ok, je sort ! Arrow
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   4/9/2010, 10:10

Diremas a écrit:

Les queues de soupapes d'alfasud sont également en 8mm mais je sais pas si c'est "pastillé" les sud..... Embarassed

Pastillées uniquement sur les QV, mais via des poussoirs. Donc grosses pastilles identiques au moteurs TU de chez Peugeot.
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Gatouille
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   7/9/2010, 21:31

La culasse est prète à être remontée, les jeux sont comme je voulais j'ai vérifié avec des cales plus précises, il faut 0,40 mm à l'admission et 0,50 à l'echappement.
Partout la cale passe librement mais pas plus de 2 centièmes.
J'ai donc des jeux entre 0,40 et 0,42 ADM et 0,50 et 0,52 echppt

Il "ne" reste donc qu'à reculasser et caler la distribution.


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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   11/9/2010, 21:20

Pas grand chose hormis l'achat d'une clef a choc type pro marque RC plus douille de 36, j'en vais marre de courir après une clef à choc pour devisser les ecrous tels que les poulies de vilo... et pour devisser les roues pa pa pa pfiiiiiiiigggggggeee Laughing

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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   16/9/2010, 20:20

Pas beaucoup de boulot sur mon GTV, hormis le perçage et le taraudage (16 X 150 il fallait le trouver merci à celui qui va lire ces lignes pour sa gentillesse)

Ensuite j'ai pu visser la prise de dépression (vite un psy Laughing ) pour l'assistance de freinage sur le plenum d'admission modifié, du fait de le retourner et de l'avoir coupé, il n'y avait plus la prise qui de toutes façons aurait été trop loin.



Et voilà, mais j'ai surtout travaillé sur mes ridelles de remorque, pose de fermetures, pfiou que c'est dur de souder le galva surtout avec un modeste poste à l'arc (acheté par mon papa 500 francs il y a plus de 30 ans) pour un novice c'est un excercice difficile

Je n'en reviens pas d'être arrivé à souder ces machins galvanisés, j'ai choisi du solide :


Ne vous moquez pas de mes soudures je ne suis qu'un débutant amateur Embarassed


Elles sont longues 3m70, j'ai passé 2 couches de peinture au pinceau, eh oui.


Celles-ci sont plus courtes 1M70



Pour les charnières après un essai de trop petite taille, j'ai soudé ces gonds de volets.


Ensuite il faudra fixer les panneau en contreplaqué "marine"

A plus

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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   16/9/2010, 22:18

prend pas du contreplaqué marine, mais plutôt du contreplaqué à coffrage, car il a en plus un film de protection à l'extérieur.
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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   17/9/2010, 14:50

Je ne sais pas vraiment ce que c'est, c'est Spish qui l'avait acheté Hexen scratch

De toutes façon, déjà acheté et coupé, j'ai monté çà lol!

Aujourd'hui pour me motiver un petit tour en Bertone équipé d'un twin spark, çà fait envie (du twin hein Rolling Eyes )

Du coup voilà de quoi me remotiver surtout que j'ai fini le chantier remorque :



Je suis très content du résultat, solide et pratique, je peux charger 2 tonnes (c'est le poids d'un moteur v6 je crois Razz )!!!!!

Voici les fermetures......fermées :mrgreen:


La structure sans "piliers" permet d'ouvrir 1, 2 ou 4 ridelles en même temps, laissant un plancher lisse.
Les ridelles sont assurées par une goupille pour ne pas tomber lors de leur ouverture partielle ou complète.

Sur cette photo nous pourrions charger une grande longueur gràce à l'abaissement de la ridelle avant


Les panneaux ont été rivetés avec des gros rivets pop et une rondelle. Le support de treuil avait été étudié pour faire support quand la ridelle avant est ouverte.
Merci Spish pour les soudures des cadres et leur réalisation 😉 tu es content de "notre" travail ?


Il me reste à concevoir une fixation rapide et pratique des rampes et fixer une petit coffre à accessoires.

J'ai la remorque polyvalente par excellence, porte voiture ou porte tout en version plateau ou remorque ridelles classique.
Le budget tout compris est de - de 2500 euros (1400 euros la remorque, 600 euros de ridelles, 340 euros de treuil, et 100 euros d'accessoires peinture...)
Celà a un rapport avec les alfa car le fait d'être équipé (permis E, remorque et voiture pouvant tracter) me permet d'être autonome pour me rendre sur les circuits ou ramener des "merveilles"
:mrgreen: Laughing Very Happy

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MessageSujet: Re: Présentation Gatouille son GTV 2 litres pour le circuit   17/9/2010, 15:20

Gatouille a écrit:
le fait d'être équipé (permis E, remorque et voiture pouvant tracter) me permet d'être autonome pour me rendre sur les circuits ou ramener des "merveilles"

Tiens, en parlant de ça, tu en es où de cette TS toit ouvrant ? Very Happy
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