Avis bruit moteur ALFA ZAGATO SZ 3.0

Bonjour,


J'ai un claquement dans le moteur de la Zagato SZ (v6 3 litres). la voiture a 40,000 kilomètres d'origine
Dès le démarrage à froid, il n'y a rien mais dans la première minute de fonctionnement , le bruit se situe sur la rangé de cylindre 4 - 5 - 6 , en haut moteur.
À un certain mi-régime, je maintient le bruit constant.... autrement il le fait + en fin de décélération proche de son retour au ralenti. (une série de claquettement)


Quand j'ai eu la voiture, le niveau d'huile était bas.

- La presion d'huile est bonne.
- J'ai mis de l'huile neuve, 15w50 Mobile1 synthétique
- J'ai vérifié et corrigé le jeu aux souppapes. (admission étaient bonnes, seule une échappement léger jeu)
- Par propagations des bruits, j'ai pensé aux coussinets, que j'ai changés. Uniquement le dernier était à peine frotté sans nécessiter son changement.

- J'ai vérifié les compressions
1er Cylindre : 12
2eme : 12.5
3eme : 13
4eme : 11.5
5eme : 12.25
6eme : 12.5


Voici une vidéo :



(le BIP BIP BIP au milieu de la video c'est le détecteur incendie du garage)



J'ai aussi pensé à un axe de piston...mais avec 40,000kms , je doute, est-ce courant !?


Je ne connais pas encore ce moteur, j'ai besoin de vos avis...
Merci



.

Ca ne serait pas un poussoir hydro qui serait cuit ?

biiiip

Merci pour vos réponses rapides !



J'ai démonté l'AAC du côté bruyant (4 - 5 - 6 )


Voici les poussoirs d'admissions :
- Un frottement sur le 4, (à gauche sur photos). Pas de jeu sensible à la main, ni à la ventouse
- Les poussoirs de renvoie sur souppapes échappement sont impécables











Ressort cassé ? Les soupapes admi "semblent..." de même dureté

Axe de piston ?


.

Le bruit est très métalique. C'est vrai que ça ressemble bien à un axe de piston...
Pour le diagnostic avant d'ouvrir, faudrait que tu essaies de voir si tu arrives à repousser un des pistons sans faire tourner le vilo. En prenant la mesure au comparateur depuis le puit de bougie et en mettant le piston en phase descendante pour voir si tu arrives à récupérer un jeu quelconque en le repoussant.
Mais c'est certainement plus dure à faire qu'à écrire....
Bon courage !

Perso j'aime pas la gueule du poussoir de gauche

...je suis en phase d'ouverture...

awacks81 a écrit:

Perso j'aime pas la gueule du poussoir de gauche

Oui... , ça sentirait pas un guide de soupape ? Est-ce que ça cliqueterait comme cela sur ce moteur ?




En attendant, une question car il y a souvent des trucs en trop... : ( en tous cas sur les Delta...on en enlève & on en enlève !!! )
...est-ce que l'on peut enlever sans contraintes, le circuit de refroidissement réchauffeur de filtre à huile ?
(C.A.D. : boucher les sorties au niveau du calorstat/pompe + enlever les tuayux au niveau du filtre ?)




.

Un peu de divertissement, ...quelques photos de l'esthétique moteur que j'ai réalisé.


Avant :








Après :









--------------------


Ouverture moteur Zagato :










Voici l'objet du claquettement, il devait claquer dans la chemise....et pourtant il donnait quand même 11.5 de compression !!!
La culasse me semble sans problèmes.





...Donc vous n'avez pas trouvé...




p.s. : J'ai bien aimé le coup de démonter le Mastervac par le pédalier... pour sortir la culasse 4-5-6, malgré le vaste compartiment moteur.



.

biiiip

3litresourien a écrit:

Le piston semble avoir serré dans la chemise.

S'agirait il de celui du banc coté passager, le plus proche de la cloison? numero 3...

attention, tu as peut etre un injecteur de grippé ou qui pisse en continu...

As tu une photo du fameux "rechauffeur" d'huile?

C'est le piston/chemise 4 à l'avant gauche

Merci pour l'idée de l'injecteur, je vérifierais au remontage.



Pour le réchauffeur d'huile, ce sont les deux tuyaux autour du filtre à huile et qui vont au bloc calorstat/pompe à eau. :





-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------


*** Je cherche 1 chemise-piston-segment pour V6 3.0litres ZAGATO SZ



merci
.

Piston - Chemise trouvé avec Fred de chez Victor Parts (efficace Fred) ...j'ai donc pris les joints là-bas pour un même colis. Heureusement que je suis un Gaulois, parcequ'au prix des frais de PORC !


Merci beaucoup à Jérome Scuderia 116...pour tes conseils et sa disponibilité au téléphone...alors que tu courrais à la poste pour livrer tes commandes ! (Ça relève le niveau de qualité de service Français...)
Excuses-moi encore pour le défaut de commande auprès de toi mais c'était plus logique pour moi au même endroit...enfin, on se comprend !

p.s. : to kit 6 cylindres - pistons...c'est pas cher !







Livraison dans 10/12 jours...to be continued.



.

Merci pour les compliments

Ca fait partie du métier

Bon courage pour le remontage

biiiip

Bonjour n°1

Je me pose un question sur ce phénomène (je croie savoir quel est le problème)

Porai tu faire des photo de ton piston pour voir si cette usure est présente sur tout la surface

Si tu remonte une chemise et piston comme cela tu sera kit pour redémonter


Sorry de te faire peur mais une telle voiture mérite une attention toute particulière

NO STRESS a écrit:

Bonjour n°1

Je me pose un question sur ce phénomène (je croie savoir quel est le problème)

Porai tu faire des photo de ton piston pour voir si cette usure est présente sur tout la surface

Si tu remonte une chemise et piston comme cela tu sera kit pour redémonter


Sorry de te faire peur mais une telle voiture mérite une attention toute particulière

Voilà les 4 angles de vues du piston :











* L'avant et l'arrière sont serrés
mais sur les 2 latéraux ce n'est pas identique : sur une petite partie il n'y a rien à l'avant de l'axe de piston et de l'autre côté idem mais à l'arrière de l'Axe de piston.

Le serrage est identique selon un centre de symétrie qui est le centre de la tète de piston (et non un axe de symétrie)



***Il n'y avait pas beaucoup d'huile dans le moteur quand je l'ai eu donc je priviligie ça comme cause ensuite je vais vérifier mes débits d'injecteurs....

...mais si tu as des idées, merci !!!




.

3litresourien a écrit:

le modyne sur l'embase du filtre est tres bien,
laisse le.

Par contre je vois le tendeur de distrib en
cochonium et plastaga... Encore une future victime.

Sur une auto de ce prix... La honte....

Le système de tendeur hydraulique a été supprimé donc pas la possibilitée de changer le galet en plastique par un en métal...


Cependant, voici le modèle de remplacement qui est monté :





J'ai commandé une courroie de distribution neuve (même si elle est récente)
Mis à part le modèle 10,000trs/min pour tendeur hydraulique... Victor parts n'ont pas autres choses que ce modèle de tendeur en plastique pour ce cas...


Je vois que tu as des galets tendeurs en stock...en as-tu en métal pour remplacer le mien en plastique ?





Bof pour le prix...je l'ai eu pour 9000euros + coût d'importation...donc à ce prix là, il peut bien y avoir quelques "cochoncetés" à revoir.
Je mets 1200euros par-dessus + mon temps et elle va être showroom.



.

le fameux galet 10 000 tr est une copie du mien.
Mais bon... On va pas epiloguer encore là dessus cela
va encore me gonfler.

On peut toujours remettre un ancien systeme et virer
cette daube.
il faut trouver cela sur un moteur d'occase.
Pour le roulement passe par moi et j'organise...

3litresourien a écrit:

le fameux galet 10 000 tr est une copie du mien.
Mais bon... On va pas epiloguer encore là dessus cela
va encore me gonfler.

On peut toujours remettre un ancien systeme et virer
cette daube.
il faut trouver cela sur un moteur d'occase.
Pour le roulement passe par moi et j'organise...

as tu une photo de ton roulement ?

Je peux peut-etre seulement changer le roulement et garder le système de tension mécanique...le roulement est un « NTN 6006LHX »



.

Non...

Lis:

http://alfasei.canalblog.com/archives/technique__distribution/index.html

ET tu sauras tout...

3litresourien a écrit:

Non...

Lis:

http://alfasei.canalblog.com/archives/technique__distribution/index.html

ET tu sauras tout...

Okay, j'ai compris ! Merci pour le Blog

* Le problème majeure semble le fil/ressort en acier... ( moins que le roulement avec portée en plastique )





N'y a-t'il personne qui monte le roulement tensionneur en montage fixe, sans ressort de rappel ??? (Comme sur beaucoup de moteurs , FIAT-LANCIA par ailleurs...)

ça me semblerai une 4ème bonne option pas trop chère


.

Ici le "pas trop cher" est l'ennemi du bien....

Un galet fixe et non mobile est valable pour un 4 cylindres en fonte
qui dilate bien moins d'un V6 en alu.

Comme la courroie n'est pas élastique (heureusement!!!!) il faut un fusible
pour compenser, en gardant une tension juste correcte pour la courroie...

C'est le rôle de ce détendeur (et non "tendeur")...

Je viens de vendre un systeme complet que j'avais, qui était
impropre à un montage hydraulique, mais OK en montage
mécanique, avec un de mes galets pour un retrofit comme tu le
souhaites.

Il y avait la plaque, le ressort enttre plaque et corps, l'axe déja bouché,
les deux ecrous de fixation avec toutes les rondelles, le petit circlip pour
fixer en bas le ressort dans la durite, le galet complet et son levier.
Le tout prêt à poser sur le moteur.

Rien de difficile au niveau du montage, avec une solution fiable et pérenne.

ici:

http://alfasei.canalblog.com/archives/2013/02/20/26511268.html

Numero-1 a écrit:

NO STRESS a écrit:

Bonjour n°1

Je me pose un question sur ce phénomène (je croie savoir quel est le problème)

Porai tu faire des photo de ton piston pour voir si cette usure est présente sur tout la surface

Si tu remonte une chemise et piston comme cela tu sera kit pour redémonter


Sorry de te faire peur mais une telle voiture mérite une attention toute particulière

Voilà les 4 angles de vues du piston :











* L'avant et l'arrière sont serrés
mais sur les 2 latéraux ce n'est pas identique : sur une petite partie il n'y a rien à l'avant de l'axe de piston et de l'autre côté idem mais à l'arrière de l'Axe de piston.

Le serrage est identique selon un centre de symétrie qui est le centre de la tète de piston (et non un axe de symétrie)



***Il n'y avait pas beaucoup d'huile dans le moteur quand je l'ai eu donc je priviligie ça comme cause ensuite je vais vérifier mes débits d'injecteurs....

...mais si tu as des idées, merci !!!









.

Salut n°1

Vue les photos que tu a fait

pour ma part si tu aurai eu un soussi avec tes injecteur les dega aurai ete sur le dessue du piston et non sur la partie inferieur (jupe)

Je serrai plus d'avis de controler le bon fonctionement des gicleur d'huile pour les pied de bielle qui sont inséré dans le bloc moteur (voir photo plus tard )

Je vais peut être dire une bêtise, mais si c'etait un montage à l'envers du piston?

Si l'injecteur pisse en continu, cela a pu lessiver l'huile frotter dans la chemise
"à sec" d'où ce serrage, aussi.

En tout cas un manque de lubrification et aussi un problème de géométrie à contrôler
y compris l'equerrage de la bielle correspondante.

3litresourien a écrit:

Je vais peut être dire une bêtise, mais si c'etait un montage à l'envers du piston?

Si l'injecteur pisse en continu, cela a pu lessiver l'huile frotter dans la chemise
"à sec" d'où ce serrage, aussi.

En tout cas un manque de lubrification et aussi un problème de géométrie à contrôler
y compris l'equerrage de la bielle correspondante.

Pas de bêtise une analyse pertinente

Pour le sens du piston (flèche sur le dessus du piston) ver cotée ditri

Pour les bielles banc droit décalage dirigé ver l'arrière moteur (repaire sur tête de bielle encoche) et a l'opposer pour le banc gauche

Photo plus tard