Turbo en fin de vie ? ou deja mort ?

Salut !

Bon ce matin demarrage de ma 75 turbo avant l'hivernage qui l'attend tres bientot ( faut faire de la place !!) et stupeur je demarre la voiture capot ouvert et ca fume au niveau du moteur !!!!!
Je m'approche de l'huile sort et brule entre le collecteur d'échappement et le turbo !!!!!

C'est grave docteur ?
Turbo mort ou juste une revision de l'interieur suffit ?
Il me semble qu'il existe des kits de refection pour turbo mais est ce facile a faire ?
Je suis plutot bon en méca mais jamais fait de turbo !!!
Si quelqu'un a une idée un conseil je suis preneur !!!
Merci d'avance

Quand tu avais changé le joint, as-tu bien resserré les vis 1000 km après ?

De tout de façon, cette huile, c'est pas bon signe.
Je pense aussi que ton turbo est fatigué, j'ai eu la même chose que toi.

Regarde comment c'était sur ma EVO avec le vieux turbo :


Je pense que le tiens est comme ça avec de l'huile qui sort entre le collecteur et le turbo.

Pour le kit de réfection, oui ça existe (cf Turbineur), mais si ton carter de turbo est complètement fêlé comme c'était le cas sur le mien, ça ne sert absolument à rien de faire la réfection. Puis c'est pas simple à faire : il y a l'équilibrage à faire...

des traces d'huile en amont du turbo ? avec le flux des gaz d'echappement il semble improbable que l'huile vienne du turbo ...

Noobab a écrit:

des traces d'huile en amont du turbo ? avec le flux des gaz d'echappement il semble improbable que l'huile vienne du turbo ...

si si avec un carter du turbo fêlé, ça peut arriver. C'était mon cas et je peux te dire que ça fumait et ça sortait de l'huile entre le collecteur et le turbo.

Maintenant, j'ai un turbo entièrement neuf, y compris le carter, et tout va bien : aucune fumée, aucune fuite d'huile.

Serait il possible que cela soit les joints de queues de soupapes ?
Ca m'étonne aussi que ca soit le turbo mais je me suis souvenu de la discussion que j'avais eu avec toi Fifou !!!
J'essaierais de faire des photos dans la semaine !!
TURBINEUR si tu passe sur le forum tes conseils sont les bienvenus !!!!
Merci Fifou de tes avis !!

Facile de voir si le turbo est fatigué, tu enlèves la durite d'admission de l'escargot, et en manipulant la turbine de haut en bas et avant-arrière.
Un léger jeu radial est normal (de haut en bas)
Par contre, il ne doit y avoir aucun jeu axial (avant-arrière), s'il y en a, ton turbo est fatigué.
Il existe des kits de réfection de palier de turbo, mais c'est délicat, la turbine étant équilibrée dynamiquement, et vu à la vitesse que ça tourne, le bricolage n'est pas permis.

pulverisator a écrit:

Facile de voir si le turbo est fatigué, tu enlèves la durite d'admission de l'escargot, et en manipulant la turbine de haut en bas et avant-arrière.
Un léger jeu radial est normal (de haut en bas)
Par contre, il ne doit y avoir aucun jeu axial (avant-arrière), s'il y en a, ton turbo est fatigué.
Il existe des kits de réfection de palier de turbo, mais c'est délicat, la turbine étant équilibrée dynamiquement, et vu à la vitesse que ça tourne, le bricolage n'est pas permis.

+1 mais parfois, c'est pas évident de "sentir" le jeu.
Le mien n'avait pas trop de jeu mais il était archi-mort pourtant.

La preuve en images :

AVANT :



APRES :



Ces 2 photos sont la preuve que c'était bien le turbo qui était mort et qui régurgité l'huile partout (via les paliers et la fêlure du carter de turbo qui envoyait l'huile vers le joint entre échappement et turbo).

Sinon, pulverisator a raison au sujet des kits de réparation de turbo : c'est pas si simple avec les équilibrages à faire si on ne dispose pas du matériel nécessaire. Vaut mieux confier ça à quelqu'un de compétent.

Le turbo j'en ai un autre mais je ne connais pas son état !
Et comme tu dis Fifou pas évident de sentir le jeu !!
Je vais voir !
Pas possible que ce soit autre chose que le turbo ?
Je demande pour essayer de bien diagnostiquer le problème !
Merci d'avance

alors met des photos

plouc1966

Bah tu sais, mon moteur aussi a les joints de queue de soupapes usées puisque j'ai la fumée symptomatique à la réaccélération à la fin d'une descente par exemple.
Mais comme tu peux le voir sur la photo du turbo neuf, c'est pas ça qui envoie de l'huile sur le turbo et le collecteur.
De plus cette huile issue des soupapes est normalement brûlée dans la chambre de combustion.
Ou alors t'as un problème de segmentation...

Il me semble que tu m'avais dit que tes compressions étaient bonnes, dans ce cas, c'est pas ton moteur qui a un problème

Segmentation a priori bonne a la dernière mesure autour de 8 aux 4 cylindres !
Cela me semble bon d'après ce que j'avais vu sur le forum.
Donc c'est bien le turbo alors ?

vin75 a écrit:

Segmentation a priori bonne a la dernière mesure autour de 8 aux 4 cylindres !
Cela me semble bon d'après ce que j'avais vu sur le forum.
Donc c'est bien le turbo alors ?

8 aux 4 cylindres, c'est pas mal du tout compte tenu de son kilométrage.

Après, on n'est jamais sûr de rien. Je ne peux pas affirmer à 100% sûr que ton turbo est mort.
De tout de façon, si c'est le turbo qui est très fatigué, tu ne risques pas grand chose : ça roulera comme ça jusqu'à ce que le turbo casse.

Quand un turbo casse, il n'y a très peu de risque pour le moteur. L'huile sortira directement via le turbo à l'échappement (donc très grosse fumée à l'arrière, comme une sorte de brouillard! et un sacré BROUILLARD pour ceux qui te suivent ).
J'ai cassé 3 turbos avec ma 75 america, mais à chaque fois, j'ai pu faire une vingtaine de kilomètres sans problème (en roulant lentement à pas plus de 3000 trs et en surveillant le niveau d'huile car l'huile part très très vite.
Je remettais 1 litre au bout de 10/15 km pour être tranquille et comme ça, j'avais pu rentrer chez moi sans soucis).

Salut VIN.Un turbo fatigué donne plusieurs signes. En fait ce qui s'use ce sont les paliers et les segments du noyau du turbo. Au bout d'un certain nb de kms,les paliers s'usent et l'axe du turbo prend du jeu,ensuite ce jeu use les segments . Coté admission tu auras de l'huile dans le carter du turbo et coté ech,l'huile perdue va chauffée et partir par le pot ( fumée au redemarrage apres une longue periode d'arret ou une bonne bourre ). Dans ton cas tu doit avoir une fuite d'huile par les guide d'echappement.Il n'y a pas de joint de queues de soupapes coté ech sur les 75 turbo.C'est les guides qui font l'etancheité. Soit ton huile est trop fluide ,soit tes guides sont usés. A plus

TURBINEUR a écrit:

Salut VIN.Un turbo fatigué donne plusieurs signes. En fait ce qui s'use ce sont les paliers et les segments du noyau du turbo. Au bout d'un certain nb de kms,les paliers s'usent et l'axe du turbo prend du jeu,ensuite ce jeu use les segments . Coté admission tu auras de l'huile dans le carter du turbo et coté ech,l'huile perdue va chauffée et partir par le pot ( fumée au redemarrage apres une longue periode d'arret ou une bonne bourre ). Dans ton cas tu doit avoir une fuite d'huile par les guide d'echappement.Il n'y a pas de joint de queues de soupapes coté ech sur les 75 turbo.C'est les guides qui font l'etancheité. Soit ton huile est trop fluide ,soit tes guides sont usés. A plus

Salut TURBINEUR !

Justement j'ai de la fumée au redémarrage (quand elle a pas tournée depuis 15 jours environ ) et la ce matin quand je l'ai démarré ca m'a fait peur ! gros nuage !!

Pour l'usure des guides je sais pas, quand a l'huile pour le moment 10w40 et a la prochaine vidange ( sur conseil de Fifou !!! ) 10w60 !
Voila ce que je peut dire !
Je fais des photos des que possible !

Fifou_ a écrit:

Après, on n'est jamais sûr de rien. Je ne peux pas affirmer à 100% sûr que ton turbo est mort.
De tout de façon, si c'est le turbo qui est très fatigué, tu ne risques pas grand chose : ça roulera comme ça jusqu'à ce que le turbo casse.

Quand un turbo casse, il n'y a très peu de risque pour le moteur. L'huile sortira directement via le turbo à l'échappement (donc très grosse fumée à l'arrière, comme une sorte de brouillard! et un sacré BROUILLARD pour ceux qui te suivent )............

Je ne dirais pas qu'il n'y a pas de risques, si le turbo prend trop de jeu, la turbine d'admission peut frotter son carter et s'usiner dessus, je ne vous fait pas de dessin de ce que le moteur va manger.
Déjà vu sur un garett

Oui c'est vrai, mais alors j'ai eu énormément de chance avec mes 3 turbos cassés. Parce que j'ai toujours le même moteur, jamais démonté entre-temps et qui marche toujours très bien aujourd'hui à près de 200.000 km, sans consommer d'huile et sans fumées.
Une fois, j'avais cassé le turbo sur la route (suite à une contre-pression c'est à dire après avoir couper les gaz : baoum!), j'ai malgré tout pu rentrer en faisant 25 ou 30 km (je m'étais arrêté à 15 km environ pour remettre 1 litre d'huile).

Mais t'as raison, je ne devrai pas dire "aucun risque", mais plutôt : "on peut rouler mais pas trop loin et c'est à vos risques et périls !".

De toute facon je vais eviter de rouler , la voiture va pas tarder a rentrer au chaud pour l'hiver !
Mais bon il va falloir que je sache si c'est le turbo ou si c'est les guides de soupapes !
Si quelqu'un a une idée pour terminer mon diagnostic je suis preneur !
Merci d'avance

Salut !

Bon vu que mon soucis ressemble beaucoup a une fin de vie de turbo je me suis mis en quete d'un turbo neuf j'en ai trouvé un qui correspond au mien mais vendu par un particulier et donc pas de garantie.
Dis moi Fifou combien est garantie ton turbo que tu viens de changer et si possible a tu la référence de celui ci ?
Merci d'avance

Pour la référence, il me semble que c'est Garrett TB0353 mais pas sûr des chiffres (TB03 c'est sûr mais c'est le 53 que je suis pas sûr).
Je te dirai ça ce week-end. A moins que turbineur confirme ou corrige la chose

Pour la garantie du mien, c'est 1 an pièce et main d'oeuvre.
Mais le mien est un peu spécial : c'est un carter neuf de turbo garrett de R21 turbo, en principe plus solide (pas de risque de fissure habituelle vers le coude d'échappement).
L'ancien carter était totalement fêlé dans le sens du diamètre, c'était impressionnant à voir (dommage de ne pas avoir pu prendre des photos).

c'est bien ca FIFOU tb0353 c'est bien la référence que j'ai !
Pas de soucis de montage a cause du carter legerement différent ?

Aucun soucis pour le montage. Les dimensions sont les mêmes.

Tu peux voir sur les 2 photos de la page précédente la différence du carter.
En fait, il y a une sorte d'entretoise entre le carter de turbo et le coude de sortie d'échappement, fixée avec des vis. Ca se voit très bien sur la dernière photo.
Ca n'existe pas avec le carter d'origine.
Ca a été fait sur-mesure ça, de façon à ne pas avoir besoin de refaire de coude de sortie d'échappement.
C'est le réparateur de turbo du côté de chez moi qui a fait faire ça. J'ai pas pensé à lui demander qui et où.