Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales
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 Quels Twin spark pour un gtv?

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Fifou_
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 18:50

L'alésage est bien de 84.

Au moment de sortir la 155, Alfa/Fiat a pris le TS de la 75, aurait fait le 1,8 à partir de celui-ci.
Et ensuite a augmenté la course pour avoir un 2,0 (1995 cm3), c'est toujours un bloc tout alliage.

Ensuite vers 95 ils ont fait le TS à bretelles avec bloc en fonte et 16s.
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hexen

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 18:54

Auto journal, salon de l'auto 89 et 95
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 18:57

C'est la première fois que j'entends parler d'un bialbéro 1995 cm3 !!! Shocked
Pourquoi l'avoir fait (pour une très courte carrière) ?
Je pige pas son utilité...

Le 1962cm3 est apparu en 1973 si mes souvenirs sont bons et il a fallu attendre vers 1995/96 pour voir une évolution de la cylindrée et ceci pour quelques mois seulement, je trouve ça débile comme décision scratch

Faudrait me montrer une photo de ce moteur, je suis curieux de voir comment il est fait Question

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 19:04

Le 1995 cm3 est sorti en 92

Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 155%20ts
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spish

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 19:07

ya un souci, il l'ont pas monté dans le bon sens le moteur la??Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_scratch
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 19:08

Pour l'utilité à voir peut être pour le btcc de l'époque, où la 155 a très bien marché, je crois.
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 19:24

spish a écrit:
ya un souci, il l'ont pas monté dans le bon sens le moteur la??Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_scratch


Oui en transversale dans la 155 et 164.
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hexen

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 19:26

Fifou_ a écrit:
C'est la première fois que j'entends parler d'un bialbéro 1995 cm3 !!! Shocked
Pourquoi l'avoir fait (pour une très courte carrière) ?
Je pige pas son utilité...

Le 1962cm3 est apparu en 1973 si mes souvenirs sont bons et il a fallu attendre vers 1995/96 pour voir une évolution de la cylindrée et ceci pour quelques mois seulement, je trouve ça débile comme décision scratch

Faudrait me montrer une photo de ce moteur, je suis curieux de voir comment il est fait Question

L'utilité est simple, le 1er pas de la rationalisation, qui est de pouvoir utiliser les outillage fiat pour faire des moteur alfa.
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 20:35

Paso a écrit:
Pour l'utilité à voir peut être pour le btcc de l'époque, où la 155 a très bien marché, je crois.

Non c'était avec le moteur Fiat 16v. Puis après, il y a eu la 15 GTA avec le moteur Lancia turbo 16v et ensuite la 155 DTM/ITC avec un V6 2.5 alfa (100% alfa mais totalement différent du V6 arese).

Pour ce moteur 1995cm3, je ne vois TOUJOURS pas son utilité...

Expliquez-moi !

Car la base n'a absolument rien à voir avec le moteur Fiat, alors la rationalisation -> j'y crois pas du tout tellement ces moteurs sont totalement différents.

Je suis vraiment dubitatif. Montrez-moi un document officiel où on voit que ce bialbéro fait 1995cm3.

D'autre part, la 155 est sortie en 1992, donc son premier 2.0 TS était donc le 1962cm3 des 164 et 75 en position transversale, on est d'accord.
Ensuite il a duré jusqu'à quand ce moteur ? car il me semble que le 16v Fiat est sorti en 1994 non?
Donc le 1995cm3 bialbéro (s'il a existé) n'a duré que 6 mois ? franchement, j'y crois pas...

Apportez moi une preuve lol!

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 21:07

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_164

Il a été utilisé de 92 à 96 sur la 155 (puis 16s) et de 92 à 97 pour la 164 soit 5 ans.

Et si on suis ton raisonnement pourquoi avoir mis le 16s sur la 155 pour seulement 2 ans Wink

Fiat quand il achéte ses outils d'alésage, au lieu d'acheter des outils à 88.5 pour le 2L alfa et des outils à 90 pour les 1.8 et 2.0L lampredi fiat et lancia et le 1.9TD (pas JTD). Bref un seul type d'outils au lieu de 2, dont celui d'alfa représente bien moins que les autres, la possibilité de passer des bloc alfa ou fiat en minimisant les changement d'outil sur la même ligne de production. Voilà l'intérêt.
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 21:19

la doc alfa avecl le 1995

http://alfa164register.nl/verzamel/folder/folder1993/199315.jpg
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 21:21

Donc çà serait bien l'alésage qui serait plus grand ? tu es sur ?

Pour les reconnaître ce sont les 164 2.0 TS Super selon wikipedia

Merci Hexen

No Stress déconseille de realeser à 85 les 75 TS sans traitement nikasil, sinon deformation des chemises...

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 21:35

oups effectivement j'ai inverse course et alésage, j'arrive pas à retrouver ou mais je l'ai lu mais c'était bien pour des raison de rationalisation d'usinage que les cotes du bialbero ont changer.
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime8/1/2010, 22:52

Donc c'est la course qui change ?

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 07:39

Sur le site de Victorparts, il y a 2 TS différents pour la 164

http://www.myalfa.eu/index.php?cat=c1501_pochette-joints.html

Ils pourront te confirmer qu'il y a bien une version 1995 cm3 du bialbero.

Je vais pas démonter celui de mon père pour le confirmer, ce serait gênant scratch
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 10:51

Ok!
Eh bien les gars, j'ai fait une sacré découverte aujourd'hui !
Une autre cylindrée de la très longue ligné du Bialbéro Alfa Shocked

D'ailleurs, pourquoi Alfa a sorti le 2000 en 1962cm3 à l'époque et donc pourquoi ne pas avoir fait directement un 1995cm3 début des années 70 ?

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 11:33

Fifou_ a écrit:


D'ailleurs, pourquoi Alfa a sorti le 2000 en 1962cm3 à l'époque et donc pourquoi ne pas avoir fait directement un 1995cm3 début des années 70 ?

C'est une question sans réponse, faudrait pouvoir le demander à un concepteur de l'époque, à mon avis.
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 11:35

Pour ne pas avoir un trop longue course ??

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 11:58

Après il y a une version 2.3 du bialbero, mais je suis pas sur que le bloc est tout en alliage.

http://quatrorodas.abril.com.br/classicos/brasileiros/conteudo_143477.shtml#galeria
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 12:02

Paso a écrit:
Après il y a une version 2.3 du bialbero, mais je suis pas sur que le bloc est tout en alliage.

http://quatrorodas.abril.com.br/classicos/brasileiros/conteudo_143477.shtml#galeria

Ah non, ça je connais et je suis formel : ce n'est pas le bilabéro Alfa !

C'est un autre double-arbre alfa, bloc fonte, culasse alu.
C'était le premier 4 cylindres Alfa après guerre.

Il est apparu sur les 1900 Berlina dans les années 1950 et aussi dans les coupés 1900 SS par exemple.
Ce moteur a été ensuite réutilisé au Brésil dans les années 70 (20 ans plus tard alors qu'alfa avait arrêté sa fabrication! Shocked ) mais avec une cylindrée de 2.3 litres et 150cv (pour la version TI).

Le bialbéro tel qu'on connait est apparu pour la première fois dans la Guilietta (série 101) en 1.3 litres de cylindrée.

Pour le 2.3 "fonte", j'ai déjà fait un post là-dessus sur ce forum avec notamment une photo du moteur Wink

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 12:33

Oui ce 2300 etait monté sur ces alfa bresiliennes :

Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Brsilienne

Attention rien à voir avec une alfetta, comme l'a dit Fifou au niveau moteur c'est plus ancien comme conception et les trains roulants sont également antiques (5 trous mais rien à voir avec les GTV6 ou 75)

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 12:52

bonjour a tous , je veux surtout pas foutre la merde sur votre post mais moi je suis en 1992 cm3 sur ma "vieille copine "
C'est grave docteur ??

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 13:17

plouc1966 a écrit:
moi je suis en 1992 cm3 sur ma "vieille copine "

1992 ou 1962 scratch Wink
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https://www.youtube.com/watch?v=gh_VDMX_8e0&list=UUw1Rid551IO
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 13:34

salut GTVPP et trés bonne année 2010 a toi cheers

Est ce qu 'il faut que je scane ma revue technique du gtv ou tu me crois sur parole , par ce que la ma bible est dans mon garrage a - 3 ° celcius et gla gla si tu vois ce que je veux dire lol!
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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime9/1/2010, 13:36

remarque qu 'a 10 cm3 prés on peux ce prendre la téte quelques années

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MessageSujet: Re: Quels Twin spark pour un gtv?   Quels Twin spark pour un gtv? - Page 2 Icon_minitime

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