Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales

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 A propos de circuit et d'Alfa 75

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PatR



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MessageSujet: A propos de circuit et d'Alfa 75   3/12/2009, 23:03

Bonjour à tous,

Je me pose pas mal de questions à propos de l'approche du circuit en voiture et particulièrement en Alfa. à choisir entre une 75 turbo et une TS quelles sont les différence selon vous pour cette pratique ?

Pour préparer une 75 de façon simple, quel budget faut-il prévoir et pour faire quoi ?

Quels "frais d'usure" faut-il prévoir ?

Une 75 "vidée", ça pèse combien ?

Surprised
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hexen



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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   3/12/2009, 23:33

turbo or not turbo, vaste débat, pour être tranquille et ne pas se poser de question je dirait TS, le turbo est plus puissant, mais l'atmo est plus linéaire et facile à maitriser.

Sur circuit je voit pas mal de turbo dont le proprio n'ose pas profiter de la pleine puissance et économise le moteur en ligne droite.

Souvent, presque à chaque sortie je vois une turbo déculassée pour faire le joint de culasse. Le problème n'est pas la fiabilité du moteur, mais que sur un turbo il est tentant de jouer sur la pression pour gagner facilement de chevaux, on se dit qu'on ne le fera pas et le petit copain devant va juste un peu plus vite donc on se laisse tenter, et on se retrouve moteur ouvert sur le bord de la piste. Avec un atmo comme il n'y a pas de robinet à tourner pour gagner de la puissance on n'est pas tenté de le faire et comme cela on garde la bonne fiabilité d'origine des moteur alfa (y compris compris celle des turbo).

Je roule avec une 1.8 carbu et je ne suis pas très loin des turbos, bien sur en bout de ligne droite je me fait mettre un vent Wink mais dans tout le sinueux je suis derrière les turbos voir devant, surement aussi en partie car j'ai moins de puissance et qu'elle est plus facile à gérer.
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Nyet
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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   4/12/2009, 00:06

Je vois qu'Hexen a bien résumé l'affaire !

Le budget est très certainement différent avec l'entretien du Turbo ...
Il existe aussi la V6 ...

Tu es de quel coin ?

Je ne suis pas le vendeur mais pour les nordistes, ce n'est pas trop loin ... http://www.kapaza.be/Autos/Alfa_Romeo/17884678/Alfa_75.html

Manque plus qu'un baquet et de la faire évoluer ...

A+
Nyet Very Happy

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hexen



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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   4/12/2009, 12:45

en pièce d'usure, si l'embrayage est d'origine tu aura à le faire à un moment ou a un autre idem pour les flectors

je ne parle même pas des freins et des pneus qui sont du consommable

on vas dire ensuite : changement des silents bloc par des neufs et des amortisseurs neufs

ensuite tout depends de l'optimisation que tu veut faire
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zantafio



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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   4/12/2009, 20:20

Avec la V6 tu auras déjà une auto qui "marche" sans avoir besoin d'une prépa.!
Il faudra tout de meme mettre de bons amortos et changer les étriers de freins av.
Et le son du moteur à haut régime..... cheers rien que pour çà....

http://www.youtube.com/watch?v=hSg1RkL4Uk0&feature=player_embedded
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spish



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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   4/12/2009, 20:44

hexen a écrit:
Le problème n'est pas la fiabilité du moteur, mais que sur un turbo il est tentant de jouer sur la pression pour gagner facilement de chevaux,


important de le préciser...


Rapport prix/plaisir imbatable pour la ts... sa dépend beaucoup de ce que tu pense en faire "a la longue"


si tu cherche l'éfficacité, et que tu n'est pas forcément un fanatique de propulsion, tu as aussi la 33 16s Cool


bon d'accord je sort...Arrow
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Nyet
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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   4/12/2009, 21:30

zantafio a écrit:
Et le son du moteur à haut régime..... cheers rien que pour çà....

http://www.youtube.com/watch?v=hSg1RkL4Uk0&feature=player_embedded


Tu as sorti la grosse artilerie pour le convaincre !!!
Il peut également regarder ce que Walt fait ...

A+
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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   4/12/2009, 21:30

Certe la turbo et V6 sont plus performantes que la T.S sur le papier , mais c'est pas toujours vrai sur la piste ...

Avec une T.S tu as une voiture qui côte pas grand chose même en bonne état , une fiabilitée de folie , et avec pas grand chose une voiture qui marche très bien sur piste avec un tout petit peu d'euros .

Pour le tarif grossomodo.

la voiture .

Une boite de 75/1600 , installation d'un autoboc' (??? )...

freins avant plaquettes Ferrodo racing , plaquettes arrière de série .

Trois durites de freins (type aviation) deux devant , une arrière .

Liquide de freins (motul RBF 600) deux trois bidons .

Amortos (recherche sur google) pour les deux marques facile à trouver .

Ensuite un peu de ménage pour gagner du poids (facile et pas chère) .

Un jeu de roue avec des pneus pour la piste .

Et hop tu as une voiture pour venir avec nous faire des sorties circuit pour pas trop chère .

Enfin en gros , mais tu vas avoir d'autres pistes pour faire évoluer l'idée Wink
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Action Man
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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   4/12/2009, 22:51

zantafio a écrit:
Avec la V6 tu auras déjà une auto qui "marche" sans avoir besoin d'une prépa.!
Il faudra tout de meme mettre de bons amortos et changer les étriers de freins av.
Et le son du moteur à haut régime..... cheers rien que pour çà....

http://www.youtube.com/watch?v=hSg1RkL4Uk0&feature=player_embedded


Oui mais le v6 est aussi un peu plus lourd sur le train avant, plus adapté pour les circuits de grandes courbes que pour le sinueux.
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PatR



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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   5/12/2009, 03:37

Déjà, merci pour vos réponses Smile

que pensez-vous de ça: http://www.leboncoin.fr/vi/68821047.htm?ca=12_s
Quel coût pour préparer une voiture comme celle là (même si on ne sait pas "tout" ce qu'il y a dessus).
Une alfa vidée, ça pèse combien ? peut-on rouler avec ça sur la route (sinon, il me faut un plateau et ça devient plus compliqué) ?
Je vois aussi passer des turbos aux environs de 1500 euros (parfois avec des amortos sport)...une voiture qui a 200.000kms, que peut-on en penser ?
je précise que je ne souhaite pas tripoter la pression du turbo.

Une TS non préparée ça coûte dans les combien selon vous ?

gtvpp> si tu pouvais mettre quelques prix (à la louche) ça serait super !

Le v6 n'est pas plus compliqué niveau accessibilité moteur ?

Arceau ou pas ?

Je précise que je suis une hyper tâche en mécanique (je viens de voir les photos d'un changement de flectors...de la science fiction pour moi Shocked )
Par contre j'ai un peu de place pour bosser et j'ai très envie d'apprendre !
Je suis du 78 (rambouillet)...il y a quelqu'un dans le coin ???

Désolé, ça fat plein de questions et il risque d'y en avoir d'autres lol!
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hexen



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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   5/12/2009, 07:40

la question à poser pour cette ts, c'est de savoir pourquoi elle est en 4 trous et pas en 5 trous et aussi de savoir qu'elle frein elle a
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bertone



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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   5/12/2009, 09:11

hexen a écrit:
la question à poser pour cette ts, c'est de savoir pourquoi elle est en 4 trous et pas en 5 trous


+1 Exclamation
Ca sent le bricolage....
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gtvpp
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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   5/12/2009, 09:45

bertone a écrit:
hexen a écrit:
la question à poser pour cette ts, c'est de savoir pourquoi elle est en 4 trous et pas en 5 trous


+1 Exclamation
Ca sent le bricolage....


Dernière édition par gtvpp le 5/12/2009, 13:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   5/12/2009, 11:32

Pour moi, la meilleur 75 est la turbo parce qu'elle est vraiment performante, fiable, équilibrée et pas trop lourde.

Il suffit de laisser le moteur stock et alléger la 75 à environ 1000 kg et crois-moi, aucune 75 de même niveau (c'est à dire stock) ne peut suivre une turbo.
Comme ont dit les copains, c'est la faute aux bidouillages de Marcel Bielcoulé qui donnent du tort aux 75 turbo.
C'est pas pour me vanter mais avec ma 75 turbo America non allégée (donc 1250kg au moins), non arceautée mais avec une petite prépa moteur fiable et un bon châssis avec de bons freins, le tout sur le circuit de Charade (un circuit très valonné, très tortueux, quasiment peu de lignes droites, vitesse max 200 km/h pour ensuite freiner fort afin de prendre des lacets à 40... tu vois le genre de circuit?). Eh bien sur ce circuit, il n'y avait pas grand monde qui me rattraper et je doublais la plupart des voitures au freinage... Twisted Evil
Alors avec 250 kg de moins...
Et je faisais 12, voire 15 tours non-stop, ce qui est ENORME (pour la mécanique). Aucun soucis... sauf une fois où j'avais cassé le turbo à cause d'une contre-pression (je n'avais pas de dump-valve forcément!).

Malheureusement, je constate encore une fois que peu de gens connaissent vraiment la 75 turbo et son énorme efficacité. C'est dommage. Mais en même temps, je me dis que tant mieux car avec l'âge, je préfère maintenant ne pas trop voir de 75 turbo coursifié mais les voir re-rouler sur la route.

_________________
"Pour être un bon pilote, il faut avoir un pied lourd et une tête légère" A.Vatanen

Lien premier post : http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/presentation-vous-et-vos-voitures-f1/la-fifoumobile-alfa-75-turbo-evoluzione-t552.htm


Alfa 75 turbo Evoluzione n°245 1987, Alfa 75 turbo America 1989, Alfa 147 GTA 2003, Alfa Spider 1600 Junior 1977, Peugeot 106 Rallye 1.3 1994.
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MessageSujet: Re: A propos de circuit et d'Alfa 75   5/12/2009, 12:29

salut Fifou ,

Bien sur qu'une turbo en très bonne état est une très bonne voiture rapide qui est devant une T.S sur un circuit à "pilote égale" mais pas au même tarif.

Mais visiblement notre "petit" nouveau ne semble pas avoir un budget très important pour son futur jouet de piste et donc avec un tarif raisonnable il me semble difficile et trouver une bonne 75 turbo et encore moins de la faire rouler sur circuit à moindre cout , en tout cas (peut-être à tort) avec un budget "serré" une T.S à un potentiel plus important pour rouler sans être en galère à chaque sortie circuit , non ? .
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