L'enigme du ralenti de mon Alfetta GT

Je me résous à partager mes réflexions sur le problème de mon Alfetta GT 1800 que je traine depuis un moment, sans parvenir à converger, en espérant que quelqu'un ait une idée lumineuse.

Les symptômes :


Le moteur démarre pas trop mal, le ralenti est stable pendant 5 à 10s, puis le régime baisse jusqu'à l'extinction du moteur. C'est pareil à chaud ou à froid. Par contre, ça se passe bien dans les tours.

L'historique
J'ai cette voiture depuis plusieurs années. J'ai fait un redémarrage car elle n'avait pas roulé depuis longtemps (10 ans). Au début et pendant une durée assez longue, elle tournait comme une patate, mais elle tenait le ralenti. Mon impression est que ça a évolué suite au changement d'une pièce, mais je ne me rappelle plus quoi et quand.
Elle a subi une rectif de la culasse quand je l'ai redémarrée.

Travaux et changement de pièces :
Dans ma recherche, j'ai fait pas mal de trucs, réglages, mesures, changement de pièces. Je n'exclus pas que des pièces neuves soient défectueuses, ou que des réglages ou montages soient mal faits. Voici la liste :
- prise de compressions : équilibrées à 13 bars
- bougies et faisceau neufs
- allumage electronique 123 ignition neuf
- bobine neuve
- pompe à essence et régulateur neufs
- toutes durites essence neuves
- montage d'un mano de pression en entrée des carbus, réglé entre 200 et 300g
- essai de plusieurs carbus, pour finir avec des neufs réglés sur banc par le vendeur. Le moteur tourne beaucoup mieux depuis, mais le ralenti est toujours pareil.
- débouchage de la mise à l'air libre du réservoir qui était totalement bouchée (le week end dernier), sans amélioration.
- essai de différentes brides de carbu, dont des brides alu neuves que j'ai enlevé depuis, pour remettre des origines saines.Tous les joints sont neufs.
- Essai avec un fil du + bobine direct sur la batterie : pas mieux
- essai de rajout d'une masse moteur : pareil
- réglage de l'avance à la lampe strobo, mais très dur à faire car avec un ralenti qui tient pas, pas facile. D'habitude, on règle a peu près, le ralenti tient et on affine. Là, il ne tient pas quel que soit mon réglage.
- réglage de la richesse en partant du théorique, et affinage à la couleur de la bougie. Très compliqué à la bougie gunson pour les mêmes raisons que l'avance.
- carbus synchronisés avec des manos dont tuyaux de connexion au carbu sont neufs (j'ai douté de tout !!!)

Les remords ou trucs qui ne me plaisent pas :
- le collecteur d'admission n'est pas super top. Il a des petits trous qui semblent correspondre à des défauts de fonderie (sable ?). Il y a aussi quelques raclures manifestement faites lors de décapage de joint dans une vie antérieure.
- quand on met un coup de gaz, la mesure de dépression est différente sur le 2ème cylindre (+ de dépression), équilibrée sur les 3 autres

Les trucs que je veux faire :
- échanger des équipement neufs par des anciens, histoire de voir si un neuf n'a pas un problème, comme la pompe à essence changée juste par volonté de mettre neuf, ou le régulateur.
- Tester un collecteur + propre
- monter un autre moteur et démonter le mien pour voir si il n'y a rien sur les internes.
- mettre le feu à l'ensemble en disant plein de gros mots

Les trucs que vous me proposez :
Ben c'est maintenant, et ça se passe dessous
N'hésitez pas à poser des questions, j'oublie surement des trucs.
Le 1er qui trouve gagne ... tout mon respect, et sans doute plus encore

au niveau du tuyau du mastervac et le mastervac lui meme, tu es sur de l'etancheite ?

les arbres a cames sont cales comme il faut ?

si tu joues avec l'accelerateur manuel tu arrives a atteindre et maintenir un regime de ralenli ?

A+

gtvweb a écrit:

au niveau du tuyau du mastervac et le mastervac lui meme, tu es sur de l'etancheite ?

Oui, tuyau neuf + montage du clapet , test avec un bouchon à la place de la durite au cas ou le mastervac soit complètement naze, c'est pareil.

gtvweb a écrit:

les arbres a cames sont cales comme il faut ?

Oui, contrôlé, il y avait un petit écart, je l'ai re réglé

gtvweb a écrit:

si tu joues avec l'accelerateur manuel tu arrives a atteindre et maintenir un regime de ralenli ?

J'ai jamais essayé avec l'accélérateur à main, je ne sais même plus si c'est connecté. On arrive à la tenir au pied, autour de 2000 tours

Les pistes à traiter en priorité :

Le colecteur et tous les joints d'admission et surtout voir ce cylindre 2.

Dans "l'ambiance" j'aurai mis des brides neuves avec un silentbloc neuf de support carbus...


Bon courage

Tu avais le même symptôme avec l'allumeur d'origine ?

Il ne manque pas des fixations au niveau de la pipe d'admission qui comporte le circuit d'eau?
Parce que j'ai eu le cas, la personne avait oublié des fixations, ce qui créait des prises d'air.
Le moteur prenait ses tours mais aucun ralenti....

C'est caché derrière, et comme la culasse a été démontée...

Gatouille a écrit:

Les pistes à traiter en priorité :

Le colecteur

c'est une de mes prochaines cibles, faut que j'en trouve un propre

Gatouille a écrit:

et tous les joints d'admission

Ils sont tous neufs

Gatouille a écrit:

et surtout voir ce cylindre 2.

Oui, bien d'accord, mais quoi faire à part ouvrir ?

Gatouille a écrit:

Dans "l'ambiance" j'aurai mis des brides neuves avec un silentbloc neuf de support carbus..

C'était l'idée en passant en brides alu, pour tester et pour que ça dure.

phin a écrit:

Tu avais le même symptôme avec l'allumeur d'origine ?

oui

3litresourien a écrit:

Il ne manque pas des fixations au niveau de la pipe d'admission qui comporte le circuit d'eau?
Parce que j'ai eu le cas, la personne avait oublié des fixations, ce qui créait des prises d'air.
Le moteur prenait ses tours mais aucun ralenti....

C'est caché derrière, et comme la culasse a été démontée...

Tu veux parler des 8 vis entre la culasse et le collecteur ? Comme je l'ai redéposé la semaine dernière pour remettre un joint neuf, j'y ai fait attention, ainsi que les vis de bride

J'ai rajouté aujourd'hui le joint de couvre culasse neuf, le précédent étant abimé. Bien évidemment, pas d'amélioration

Au programme de ce matin :
- ajout d'une masse sur le corps du delco
- ajout d'une masse moteur
- échange de la pompe à essence par l'ancienne
- échange du faisceau bougies par l'ancien

Aucun changement ...

Essaye peut-être un allumage transistorisé d'origine qui fonctionne à la place du 123 ....

Bon courage

L'allumeur d'origine avec vis platinées et condensateur neufs donne les mêmes résultats que le 123, du coup, j'ai l'impression que le problème est ailleurs ...

Ok , désolé rupteurs ....

Histoire de donner des idées autres ...

Compressions prises a froid ? Culasses éprouvées ? Aucun cylindre lavé ?
Bobine HT chauffe ? Etincelle présente au ralenti avant de caler ?
L'alternateur donne bien ? Pas de perte de jus sur le faisceau BT ?

Caesarino a écrit:

Ok , désolé rupteurs ....

Histoire de donner des idées autres ...

Et c'est très bien, continue

Caesarino a écrit:

Compressions prises a froid ?

à 13 bars équilibrées à la dernière prise, mais qui date un peu, je vais refaire

Caesarino a écrit:

Culasses éprouvées ?

Fait lors de la rectif, mais ça date pas mal maintenant, même si elle a très peu roulé depuis. Si j'ouvre le moteur, j'y repasse

Caesarino a écrit:

Aucun cylindre lavé ?

Pas cohérent des pressions cylindre, mais pareil que au dessus, si j'ouvre, je contrôlerai tout

Caesarino a écrit:

Bobine HT chauffe ?

Bobine neuve, idem ancienne bobine

Caesarino a écrit:

Etincelle présente au ralenti avant de caler ?

Excellente question que je me pose aussi, je ne sais pas trop comment vérifier ça. Des idées ?

Caesarino a écrit:

L'alternateur donne bien ?

pas vérifié, mais les tests sont faits avec une batterie chargée à bloc

Caesarino a écrit:

Pas de perte de jus sur le faisceau BT ?

Non, tension testée OK, et fil remplacé au cas ou, c'est pareil

Donc en résumé, je reprends les compressions, j'essaie de trouver un moyen de voir l'état de l'étincelle quand le ralenti baisse et je commence à me préparer à la sortie du moteur

Ah oui j'ai eu un pb avec mon alfetta la veille de partir à Dijon 2012 :

patapram elle tournait mal, change les bougies, la bobine les rupteurs, vire le filtre à essence...

Rien n'y a fait j'ai d'ailleurs abandonné l'idée d'aller à Dijon (GTV TS ko plateau KO et ALfetta KO le même jour )

Le lundi suivant plus détendu, j'ai gratté la boîte de fusibles, un ou deux étaient oxydés, sans y croire...
Depuis plus de problèmes

Gatouille a écrit:

Ah oui j'ai eu un pb avec mon alfetta la veille de partir à Dijon 2012 :

patapram elle tournait mal, change les bougies, la bobine les rupteurs, vire le filtre à essence...

Rien n'y a fait j'ai d'ailleurs abandonné l'idée d'aller à Dijon (GTV TS ko plateau KO et ALfetta KO le même jour )

Le lundi suivant plus détendu, j'ai gratté la boîte de fusibles, un ou deux étaient oxydés, sans y croire...
Depuis plus de problèmes

ça c'est une piste, surtout avec ce que je viens de trouver, il y a un truc électrique qui déconne.

Petit résumé des recherches de l'après midi :
- vérification que l'étincelle est toujours présente : j'ai utilisé la bougie gunson sur chaque cylindre, j'ai démarré et attendu (pas longtemps ) qu'elle cale. Je vois des explosions jusqu'au bout.
- utilisation de l'accélérateur à main, qui d'ailleurs est monté à la place du starter et vice versa, et là, j'arrive à un ralenti qui ondule entre 800 et 1000 tours de façon régulière, avec de temps en temps une ondulation vers 1200 tours. Un rapide coup d'oeil aux manos de synchro montre qu'il y a un petit affinage à faire, il y a 1 à 2 dixièmes d'écart sur un cylindre, ce qui était dur à voir quand on ne stabilise pas.
- en faisant ça, je suis tombé sur un truc curieux : quand je branche mon compte tours sur la bobine (celui qui va avec ma lampe strobo), impossible de démarrer si il est branché. Par contre, pas d'altération si je le branche alors que le moteur est démarré. J'ai l'impression qu'il y a une impédance pas géniale sur ce circuit. Curieux que je n'ai rien amélioré quand j'ai mis le + bobine direct sur la batterie.

Tu verras la boîte à fusibles les navettes, tu les changes car parfois ils raccourcissent en chauffant, tu nettoies bien les contacts, et vroum si c'est çà content pour toi

Donc , maybe un problème de faisceau ...

On croise les doigts pour que tu trouves !

Quand j'enlève tous les fusibles, c'est pareil. Rien de flagrant là

Encore un bilan décevant, voici ce qui a été fait :
- vérification boite à fusible, grattage d'une paire de contacts
- j'ai tiré une ligne depuis la batterie jusqu'à la bobine
- j'ai mesuré toutes les masses : 4 ohms entre moteur et - batterie, pareil du corps de delco à la batterie, je ne connais pas l'admissible, mais ça me semble plutôt correct.
- nouveau test le compression, le précédent datait un peu : 13, 13, 12,3, 13. J'ai du mal à me convaincre que l'écart sur le cylindre 3 explique ça.
- affinage de la synchro
- tentative de réglage de la richesse à la bougie gunson, mais pour tenir le ralenti, j'utilise l'accélérateur à main, et le papillon est ouvert, donc ça sert à rien

De tout ça, j'en tire :
- que mon circuit électrique n'est pas en cause
- que le circuit carburant aussi
- OK aussi pour le moteur

Il ne me reste plus que le collecteur, et si ça donne rien, c'est l'auto da fé

Tu as parlé d'une depression différente creuse çà en vérifiant prise d'air ou autres

as-tu une capsule à depression sur ton allumeur ?

Et non, pas de correction d'avance sur ces modèles ...

Que pensez vous de cette idée :
- j'achète une sonde large bande genre Zeitronix (de toutes façons, je la veux pour la sub)
- je récupère un collecteur d'échappement, je perce 4 trous sur chaque sortie de cylindre, et je la monte, cylindre après cylindre. Si mon problème vient d'une prise d'air quelque part sur l'admission, ça devrait se voir sur le gaz en sortie ?

Je ne sais pas si cela peut influer sur le ralenti mais est ce que tu as un bon réglage des pompes de reprises ?
Je pense à ça car je viens de lire un tuto intéressant à ce sujet sur le forum des classiques et vintages :

http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t13089-banc-de-reglage-pompes-de-reprise

phin a écrit:

Je ne sais pas si cela peut influer sur le ralenti mais est ce que tu as un bon réglage des pompes de reprises ?
Je pense à ça car je viens de lire un tuto intéressant à ce sujet sur le forum des classiques et vintages :

http://alfa-romeo-classique.forumactif.com/t13089-banc-de-reglage-pompes-de-reprise

Je ne sais pas, mais avec 3 jeux de carbus différents dont 1 jeu neuf, c'est pareil ...

J'ai eu un problème similaire, le moteur tournait et montait très bien dans les tours, mais ralenti pas trop stable.

J'ai modifié mon avance à l'allumage suite à cela le ralenti est monté de quelques centaines de tours, j'ai abaissé le ralenti refait une synchro des carbus. Et tout est rentré dans l'ordre.

Par après vérification à la lampe strobo, j'étais dans le bon.

Bonnes recherches.

GTV007