Alfa 75 V6 sur Leboncoin

Salut à tous,
Oui oui je sais, je me suis pas présenté, je vais le faire de suite !

Je commence à m'intéresser au 75, qui sont de bonnes alternatives aux bmw et surtout Porsche 4 cylindres qui sont plus onéreuses à l'achat et à l'entretien.
Je sais, je suis passé par les 2 cases allemandes.

Le prix est il bien placé ?
J'aurai voulu un avis sur cette auto, quelqu'un la connait ?
http://www.leboncoin.fr/voitures/273606395.htm?ca=12_s

Salut,

1) Présentation.

2) Maintenant... oui, le prix est bien placé à la condition que.... la mécanique et les dessous de la belle soient en très bon état.

Mais, je t'arrête de suite concernant l'entretien. Un V6 (2.5l ou 3.0l) est très onéreux à l'entretien. Car il y a ensuite boite, arbre de transmission (flectors), freins, cardans, qu'il faut entretenir à l'occasion. Et là, par rapport aux autres, l'Alfa n'est pas bien placé.
Et même en roulant très peu, tout cela s'use.
D'où la nécessité de choisir une auto PARFAITEMENT entretenue (donc avec les factures des 5 dernières années minimum) si tu ne veux pas y laisser ta chemise et le caleçon.

Mais une fois prévenu et en connaissance de cause.... Fonce !
Ce moteur est un monument !! Foi de Loubeach.


A+

très onéreux d'entretien faut pas poussez

courroie + galet c'est loin d'être la mort. Après forcement si comme toit on refait de A à Z le moteur à neuf c'est forcement plus cher

les collectors c'est le consommable surtout pour la piste comme je te l'ai dit sur l'autre forum. Da,s les 400€ les 3.

sinon le gars annonce 192Cv il doit se planter. Sur une 75 V6 en jetronic c'est 188CV, seul les toutes dernières sont en motronic et font 192CV.

Le motronic a aussi l'avantage d'être plus performant, mais aussi la puce est amovible ce qui permet une petite reprogramation, alors que sur le jetronic c'est soudé.

hexen a écrit:

très onéreux d'entretien faut pas poussez

C'est clair, c'est pas la mort. Mais c'est pas gratuit non plus par rapport aux deux marques citées. Faut juste le savoir.

Salut Stéphane,

Une 88 est une L-Jet bien sûrs ... mais on s'en fou en fait. C'est une V6 3.0l.

Euh, perso quand je parle d'entretien, cela ne se limite pas à la courroie et au tendeur... sinon, ce serait vraiment light pour le porte feuille.

Pour moi, les 2 bougies de plus, c'est des flectors plus gros, des cardans plus gros, une masse supérieure donc des freins plus sollicités, une conso supérieure, une pochette de rodage plus chères, des soupapes plus chères, des poussoirs d'échappement spécifique qui valent la peau du cul, .... Bref, pour moi, c'est très cher.

A+

hexen a écrit:

très onéreux d'entretien faut pas poussez

courroie + galet c'est loin d'être la mort. Après forcement si comme toit on refait de A à Z le moteur à neuf c'est forcement plus cher

les collectors c'est le consommable surtout pour la piste comme je te l'ai dit sur l'autre forum. Da,s les 400€ les 3.

sinon le gars annonce 192Cv il doit se planter. Sur une 75 V6 en jetronic c'est 188CV, seul les toutes dernières sont en motronic et font 192CV.

Le motronic a aussi l'avantage d'être plus performant, mais aussi la puce est amovible ce qui permet une petite reprogramation, alors que sur le jetronic c'est soudé.

plus performant je pense pas d'ailleurs en essai presse jamais une 192ch n'a reussi à refaire les temps et la Vmax de la 188ch de 1987, pareil un pote est partie essayé une 192ch y a quelques années et en essayant la mienne le soir meme, il ma dit qu'il avait l'impression que la mienne était plus légère et plus spontané sur tout les rapports que se soit en bas ou en haut du comptour, après c'est pas évident de juger des caisses dépassant les 20ans, mais je reste sur les chiffres de l'époque.

Salut !

Je ne connais pas bien les coûts d'entretien chez BMW et Porsche mais les 75 et GTV en V6 ne sont pas particulièrement excessifs !
surtout pour une utilisation routière... c'est pas tous les jours qu'on doit refaire les flectors ou l'embrayage...

Je suis même convaincu (et bien placé pour le savoir) que c'est bien plus accessible financièrement qu'un 24S transversal (164, 166, GTV916, GTA etc...)
pour ces autos, la moindre intervention coûtent un bras en main d’œuvre car ces moteurs sont rentrés au chausse-pied et la moindre intervention se solde par du temps de travail par paquets de 10 heures !! et les pièces ne sont pas moins cher, au contraire....

Rodolphe

De toutes façons, ils font d'origine autour de 170 ch....

3litresourien a écrit:

De toutes façons, ils font d'origine autour de 170 ch....

Et merde une autre polémique de lancer... Oh non Thierry, c'est pas cool !

Désolé, c'était plus fort que tout, j'ai pas pu m'en empêcher...

il sort ses chevaux si bon état, ca j'en suis certain

3litresourien a écrit:

Désolé, c'était plus fort que tout, j'ai pas pu m'en empêcher...

C'est parti...

Bon, perso je ne dirai pas grand chose !!! C'est promis. Tien, allez, soyons fou, je dirai même "Amen" à tout ce qui sera dit sur ce post (concernant la puissance annoncée par Thierry précisons).

Merci Thierry !!

loubeach a écrit:

Salut Stéphane,

Une 88 est une L-Jet bien sûrs ... mais on s'en fou en fait. C'est une V6 3.0l.

Euh, perso quand je parle d'entretien, cela ne se limite pas à la courroie et au tendeur... sinon, ce serait vraiment light pour le porte feuille.

Pour moi, les 2 bougies de plus, c'est des flectors plus gros, des cardans plus gros, une masse supérieure donc des freins plus sollicités, une conso supérieure, une pochette de rodage plus chères, des soupapes plus chères, des poussoirs d'échappement spécifique qui valent la peau du cul, .... Bref, pour moi, c'est très cher.

A+

C'est ce que je disais, sauf à être maniaque comme toi Tu parle de réfection et pas d'entretien. Toi et gatouille quand vous avez un moteur vous le sortez et le refaite de A à Z c'est votre trip. Sur ma carbu j'ai fait les vidanges, changé les bougies et c'est parti pour la piste.

Turbo/V6 au niveau transmission flector cardan c'est les mêmes, puissance proche donc sollicité proche, donc budget équivalant. Coté conso 3L ou Turbo on doit être proche aussi si piste les 2 sont poussé à fond donc c'est groso modo dans les mêmes eau.

LE truc que n'a pas le turbo c'est courroie + galet de distrib. Ca ne va pas chercher très loin et comme tout est très accessible même chez un garagiste çà n'ira pas chercher trop loin.

Les 50kg de plus çà usera oeut être un peu plus les freins mais bon çà ne joue pas à grand chose niveau cout.

C'est vrai le cout du V6 est peut être légèrement plus élevé que le turbo mais on reste dans les mêmes ordres de grandeurs.

Par contre dans l'environnement du turbo il doit y avoir quelques élément qui se détériore plus vite à cause de la chaleur. Le moteur est plus brutal, donc les flectors et l'embrayage doivent plus souffrir.

Donc l'un dans l'autres en terme de cout d'utilisation on reste dans les mêmes eaux.

Le seul juge de paix: passage au banc.

On voit des autos qui semblent hyper préparées qui donnent au mieux
la puissance constructeur... Donc pas d'illusions sur celles d'origine.

Alors 188 ou 192, c'est pipi de chat à coté de la réalité vraie
donnée par une mesure comparative fiable sur un banc.

Pour ce qui est de l'entretien des V6, plus de problème comme je
fournis de beaux galets tous neufs qui étaient devenus introuvables.

J'ai écris une réponse mais apparemment elle est pas passée

Donc je disais, en cout, la 75 est forcément inférieur à une Porsche 4 cyl. Ces dernières sont connues pour avoir une distri et embrayage très très chers.
Sur une 944 2.5 (pareil pour toutes les autres, même base)
Distri, 500€ de pièces, 8-10h de MO.
Embrayage 500-600€ le kit, 8-10h de MO.
A part ces 2 éléments, le reste est "accessible".

La 75 V6 a une distri accessible, et la transmission l'est tout aussi. Je pense que c'est donc largement moins cher que ces porsches.
J'ai pas dit "pas cher", mais moins cher.
Le prix n'est pas le critère principale, mon budget achat est entre 3-6k€.
Je peux mettre plus, mais ensuite, c'est la surenchère perpétuelle, je veux me fixer ce budget.
La prépa va déjà me couter pas mal, alors autant partir sur une base pas trop chère.

la distrib, c'est une 20ene d'€ pour la courroie, 135 pour le galet tendeur si je ne trompe pas auprès de notre amis 3ltrsourien. Prévoir aussi aussi 2 bidons de liquide de refroidissement et éventuellement une pompe à eau (70€).

J'ai fait la distib avec lui qui m'expliquait comment faire cela nous a pris l'après midi, barbu et apéro compris

L’embrayage 8h/10h c'est ce tu mettra si c'est toi qui le fait, qui découvre comment c'est fait à 4 pattes sous la voiture. L'idéal c'est de tout sortir et dans ce cas changer en même temps les durite d’embrayage et de frein et vérifier que le cable de frein à main n'a pas sont écrou de réglage soudé par la rouille et dans ce cas le changer d'office plutôt que de perdre 1/2 journée à le débloqué pour finalement le casser.

Un disque racing coute un peu plus de 200€.

Après tout dépend si tu as ou non 2 main gauche, car si on tombe le train arrière pour changer l’embrayage autant en profiter pour faire les syncro : 2/3 en neuf et on retourne les autres en mettant celui de 5 sur la 1.

3litresourien a écrit:

Le seul juge de paix: passage au banc.

On voit des autos qui semblent hyper préparées qui donnent au mieux
la puissance constructeur... Donc pas d'illusions sur celles d'origine.

Alors 188 ou 192, c'est pipi de chat à coté de la réalité vraie
donnée par une mesure comparative fiable sur un banc.

Pour ce qui est de l'entretien des V6, plus de problème comme je
fournis de beaux galets tous neufs qui étaient devenus introuvables.

bon aller j'y vais

les versions "préparé" comme tu dis faut voir, moi j'ai vu de mes yeux une 75v6 avec arbre QV boite de 75turbo et debimetre de 635 rester dans mes retros du début à la fin ont à coupé vers 220 et refait le test au moins 5fois, le mec la pas bien pris et continuait à dire que j'étais pas d'origine en cylindrée , et moi des 75 d'origine j'en ai éssayé pas mal qui devait rouler comme la mienne, bref les préparés ne prouve rien,
je me souviens aussi sur ARP d'une GTV6 2.5 prepa sodemo de 220ch, et qui s'était fait tenir par la 2.5 d'origine d'un autre membre et ca je l'ai vu devant moi, alors les prépa j'en suis revenu, et pas que chez alfa, bm c'est pas mieux...
de toute facon j'ai mon pote qui travaille chez "digiservices" à croissy beaubourg, ils ont un banc dernière generation et quand l'occas se fera et qu'ils auront le temps je passerai ma 75..
.mais je suis sur de moi, trop de comparaison avec des potes et d'autres caisses, poids, puissance, cx pour pas avoir en dessous.

Ma remarque ne prejuge pas de la valeur de puissance
de ta 75.

Juste que les comparaisons ont leurs limites.

Les chiffres... Rien ne vaut des chiffres.

3litresourien a écrit:

Ma remarque ne prejuge pas de la valeur de puissance
de ta 75.

Juste que les comparaisons ont leurs limites.

Les chiffres... Rien ne vaut des chiffres.

oui c'est certain, en tout cas j'ai bien vu sur se forum un passage à 187,5ch sur banc recemment pour un 3.0 12v, donc les chiffres en effet sont la, mon experience personnel est que j'ai eu suffisamment de voiture pour comparer avec la 75v6, j'ai aussi essayé des tonnes de bagnoles quand j'étais vendeur auto et jusqu'ici y a jamais eu une "190ch 1300kgs" qui ma fait douter de ma 75v6 et des bonnes 75v6 en général d'ailleurs

bon en tout les cas si y a une sortie passage au banc avec le forum je serai présent

hexen a écrit:

L’embrayage 8h/10h c'est ce tu mettra si c'est toi qui le fait, qui découvre comment c'est fait à 4 pattes sous la voiture. L'idéal c'est de tout sortir et dans ce cas changer en même temps les durite d’embrayage et de frein et vérifier que le cable de frein à main n'a pas sont écrou de réglage soudé par la rouille et dans ce cas le changer d'office plutôt que de perdre 1/2 journée à le débloqué pour finalement le casser.

Un disque racing coute un peu plus de 200€.

Après tout dépend si tu as ou non 2 main gauche, car si on tombe le train arrière pour changer l’embrayage autant en profiter pour faire les syncro : 2/3 en neuf et on retourne les autres en mettant celui de 5 sur la 1.

Un embrayage de V6 a 2 disques et le kit complet vaut 1000 euros pièce. Bon, il est vrai que le méacanisme casse très rarement et qu'il faut ne faut souvent changer que les 2 disques.
C'est d'ailleurs pour des raisons decoût que beaucoup passent au mono disque de 75 turbo.
Pour info, il est très facile de trouver les 2 disques seuls.

Honnêtement, j'entretiens 2 V6 depuis quelques temps et franchement, cela coûte plus cher qu'un 4 cylindres. Malheureusement !
Regarde sur le site de Jérôme (Spidman) le prix des pièces pour V6. La différence est parfois assez importante.

Maintenant, je connais très peu de gens ayant un V6 et qui ont fait eux-même leur embrayage. C'est quand mmême pas la majorité.
Il faut l'avoir fait au moins une fois eul pour trouver cela facile.

A+

il n'y a que le GTV6 qui est bidisque, la 75 turbo et V6 ont le même embrayage monodisque.

hexen a écrit:

il n'y a que le GTV6 qui est bidisque, la 75 turbo et V6 ont le même embrayage monodisque.

C'est quand meême étrange ce choix.
Donc beaucoup moins cher sur 75 que sur GTV6

hexen a écrit:

il n'y a que le GTV6 qui est bidisque, la 75 turbo et V6 ont le même embrayage monodisque.

la 90 aussi est bidisque hexen

loubeach a écrit:

hexen a écrit:

il n'y a que le GTV6 qui est bidisque, la 75 turbo et V6 ont le même embrayage monodisque.

C'est quand meême étrange ce choix.
Donc beaucoup moins cher sur 75 que sur GTV6

Tous les GTV de piste sont en boite mondisque 75 turbo ou V6 avec disque racing.

loubeach a écrit:

Maintenant, je connais très peu de gens ayant un V6 et qui ont fait eux-même leur embrayage. C'est quand mmême pas la majorité.
Il faut l'avoir fait au moins une fois eul pour trouver cela facile.

pour info ça se fais aussi bien qu'un mono