Compressions bialbero très basse !!!

Salut à tous,

Voila je possède une alfa gtv 2.0L de 82, j'ai fait prendre les compressions du moteur pas plus tard que hier par un garagiste qui m'a remis le diagramme des compressions.

Les compressions à chaud des 4 cylindres sont comprises entre 5.3 et 5.5 bars !!!!

L'historique de l'auto en bref :
- acheté en 1982 par le 1er proprio et revendu en 2002 à un garagiste avec 30 000 kms !!
- conservé pendant 5 ans par le garagiste et revendu à bibi en 2007 avec 36 000 kms !!
- j'ai parcouru depuis près de 20 000 kms en 2 ans en roulant tantôt cool tantôt speed et sur tout type de parcours !!!

Le moteur ne donne pas tous ses chevaux, plafonne à 160-165 km/h maxi, les reprises sont quelconques.

Je m'attendais à des compressions moyennes mais pas aussi basses !!!

Maintenant je n'ai jamais essayé un gtv ayant toutes ses compressions, donc je ne peux pas comparer, mais le moulin ne me semble pas refleter ses compressions-là.

Est-ce possible d'avoir 50% de compressions en moins sur un moteur d'origine, si peu kilomètré ?

Y a t-il quelque chose à faire à part ouvrir le moteur ? (ce que je ne ferais pas)

Le moteur est au demeurant fiable, démarre bien, consomme raisonnablement, ne pisse pas d'huile.

D'avance merci pour vos réponses

Salut Anguus,

Toujours difficile de donner un avis surtout avec un kilométrage aussi faible mais première interrogation ... es-tu certain de ton kilométrage ?

J'aurais plus tendance à croire qu'il en a 100 KKms de plus ... A son achat, le proprio devait se servir de cette voiture tous les jours et puis sans doute de moins en moins ...

Mais cela n'explique pas les compressions si basses parce que le biab est réputé fiable et solide ! Changer de voiture tous les 3-4 ans est devenu une mode actuelle : par le passé, il n'était pas rare de voir des voitures passés les 300 KKms avec un "gros" entretien.

As-tu une consommation d'huile et de combien par 1000 Kms ?
Quel est la conso moyen de ton GTV ?
ESt-ce qu'elle fume et de quelle couleur ?

Une voiture qui roule peu sur de courtes distances s'usera plus vite qu'une autre parcourant de longs trajets régulièrement ...

A+
Nyet

Mouais... verifier avec un autre compressiometre, papillons ouverts à fond, hein...
Sinon, segmentation collée au fond des gorges, mais pas à ce kilometrage là...
Km louche à mon avis si l'outil de mesure est bon.

Avec 5,5 bars, normal qu'il ne donne rien.

A Nyet : j'ai justement appelé aujourd'hui l'ancien proprio (un vieux, 50 ans quand il l'avait acheté et 80 aujourd'hui), il me confirme le kilomètrage d'environ 30 000 kms quand il l'a fait reprendre par le garage, après l'auto présente vraiment bien et ne fais pas 100 000 de +, les durites et colliers sur le moteur sont d'origine.

L'auto ne fume absolument pas ni à chaud, ni à froid, ni en tirant dessus, je fais du 10 l au 100, voir moins sur autoroute et + en ville donc du très normal.
J'ai une consommation d'huile car je suis amené à en remtrre de temps en temps comme pour tout moteur, mais là non plus rien d'excessif ou d'anormal

J'ai été au boulot pendant 1 mois avec, à raison de 140kms d'autoroute par jour soit environ 2500 - 3000 kms (avec les week ends) et par d'améliorations

A 3Litresourien : J'ai pas assisté aux prises de compressions mais le petit garagiste en a pris 3 : une à froid et deux à chaud et il connait son affaire car entretien règulièrement des anciennes.

Mais effectivement, confirmer avec un autre garage est judicieux

Soit compressionmètre défectueux, soit non et alors là, ton moteur est archi-rincé !

Donc comme a dit 3litresourien, faut aller voir un autre garagiste (ou faire soi-même les compressions avec un autre appareil) et voir ce que ça donne...

Un AAC admission mal calé avec RFA bien trop grand (donc trop de retard), donne un temps de compression moindre et un rendement minable, verifier le calage de la distribution, aussi...

ça veut dire quoi RFA ?

Avec de telles compressions, je devrais forçément avoir des signes qui ne trompent pas, mais rien de tout ça

C'est surprenant

3litresourien a écrit:

Un AAC admission mal calé avec RFA bien trop grand (donc trop de retard), donne un temps de compression moindre et un rendement minable, verifier le calage de la distribution, aussi...

+1 pour ça... ou des jeux de soupapes complètement nazes, si bien que les soupapes ne fermemt pas complètement... et encore je pense que ca pétaraderait, non??? Ce qui est étonnant, c'est que les 4 compressions soient vraiment identiques.

Il y'a une méthode qui consiste à injecter dans chaque cylindre une huile bien épaisse (huille de pont poids lourd). Si les compression remontent, c'est signe que la segmentation ne joue plus son rôle. Voir du côté des soupapes sinon.

Autrement, il y'a la possibilité de faire analyser ton huile par un labo: Ca coûte un peu, mais au moins, tu aura une carte d'identité très précise de ton moteur.

Pour repère mon alfetta restaurée à 21 500 km d'origine et qui a aujourd'hui 40 000 km a 15 aux 4 cylindres, donc il y a un gros malaise, verifie la distribution comme indiqué, verifie le serrage des bougies....
tu prends une mesure de compression
Mets de l'huile dans les cyindres
tu prends une seconde mesure des compressions

Si la seconde mesure est plus haute les segments sont en cause....

Je suis pour un gros malaise au niveau des segments.Meme sur un moteur de seulement 36000 ils peuvent s'etre gommés.
Rien d'anormal pour une auto qui visiblement est restée arrétée tres longtemps pour avoir ce genre de KM.

Je ferai reprendre les compressions avec le test de l'huile.

Mais ce qui m'énerve, c'est finalement le garagiste qui s'est contenté de prendre les compressions et basta !!!
Alors que je lui avait bien demandé de voir d'où ça pouvait venir.

La seule chose qui m'a répondu c'est :
"on peut pas dire comme ça, faut ouvrir le moteur"
Forcément il préfère rester évasif pour mieux me rouler ensuite si je décide d'ouvrir le berlingot

Alors que quand on fait une petite recherche sur le net, on voit ça :

http://www.librecours.org/documents/101/10142.pdf

et là on se dit que les garageots, ils se foulent pas de trop pour te pondre des diagnostic alors qu'ils ont les outils et technique pour faire un diag précis, clair et net, ça m'écoeure

Si encore c'était de l'incompétence, mais non, c'est surtout une mentalité de j'm'en foutiste et de "viens-là que je te prenne pour un con"

Il m'a demandé 33 euros pour ça, j'aurais préféré qu'il m'en prenne 50 et qu'il fasse ça bien.

Bref vous l'aurez compris, je suis un peu enervé !!!

Fais le toi même.

Investit dans un compressiometre, c'est pas plus difficile que de changer tes bougies. On teste les 4 bougies defaites, pedale d'accel au plancher.
ensuite, on met 1 dé à coudre d'huile de boite par le puits de bougie, et on refait le test. Si changement, c'est la segmentation. Pas de changement: soupapes qui ferment mal (sur les 4 cylindres, j'y crois pas) ou distrib décalée.


Vire ton cache AAC et controle les jeux et le calage de ta distrib ensuite. C'est facile.

Ensuite, si c'est pas bon, tu fais ou tu fais faire le calage correct.

salut anguus,

Merci pour le pdf, vraiment très intéressant...

Je rejoins l'avis de 3litresourien, essaye par toi même, au moins pour le relever des compressions...
Si jamais voila un modèle qu'on ma conseillé...

http://www.norauto.fr/Acheter-Compressiometre-Essence/Outillage-depannage/Outils-Controle-Moteur/223546-NorautoSI-/1.html

Je l'ai pas acheté encore, mais un jour ou l'autre je compte bien le faire...
Bon courage pour la suite...

A+
John.

anguus145 a écrit:

ça veut dire quoi RFA ?

Retard Fermeture Admission:

Après le point mort bas, lors de la remontée du piston en phase de compression, la soupape d'admission reste ouverte pour finir de gaver le cylindre par l'inertie des gaz, alors que la pression commence à remonter.

C'est une façon d'augmenter le rapport volumetrique, mais il ne faut pas aller trop loin, sinon la perte de rendement est terrible à bas régime sur un moteur stock dont le volume de chambre de combustion reste d'origine.

Pour compenser un RFA plus fort favorable à hauts regimes lors d'une prépa, il faut diminuer le volume de la chambre en juste proportion, pour ne pas perdre de pression de compression...

Si ton RFA à du retard, l'AOA (avance Ouverture admission) aussi, ce qui provoque une autre perte de rendement.
En effet, en phase echappement, avant le Point Mort Haut, la soupape d'admission s'ouvre alors que celle d'echappement est encore ouverte, ce qui doit provoquer un effet d'aspiration à l'admission bénéfique (on parle de "croisement" de la distribution).

Donc si AAC adm decalé, rien dans le sac en bas et rien en haut non plus...

dans ton malheur, si c'est le cas, aucune conséquence mecanique, car au moins, le piston ne risque pas de toucher les soupapes d'admission...

Merci pour tes explications 3Litresourien

L'idéal serait d'avoir un 3Litresourien par chez moi pour regarder comment on fait

A John Quickos : figures-toi que j'ai justement ce compressiomètre-là

T'as plus d'excuses alors...

Je comprends ta démarche, tu t'es adressé à un pro pour avoir un diagnostique fiable mais quand on voit la réponse... A ta place j'essayerai de me lancer et de le faire moi même. C'est pas évident quand on ne la jamais je te l'accorde (je suis dans le même cas que toi) mais tu pourras mieux analyser après...
Et puis rien que sur le forum il y a tellement de spécialistes que tu pourras aussi avoir leurs avis...

A+
John.

En mettant un peu d'huile dans les chambre de combustion, je ne risque pas de fumer bleu à l'échappement lors de la prochaine utilisation ?

Et qu'en est-il de l'essence qui arrive aux carbus lors des prises de compressions ? parce que je suppose que l'essence arrive toujours ?

Je ne risque pas non plus de bousiller la batterie (je sais c'est mesquin mais une batterie à + de 80 euros, ça fait mal )

Non, car tu tournes à vide, bougies enlevées. Cela va fumer 1 minute...
Pareil pour essence, c'est pas grave, juste ne pas pomper avec l'accel.
Accel a fond et c'est tout.

C'est pas le jeu aux soupapes, car le ralenti serait intenable, ce qui ne semble pas être le cas.

Pour en revenir au garagiste, il veut ouvrir pour te changer des pieces.
Il te changera le joint de culasse, les segments, et au remontage te calera correctement la distrib (ni vu ni connu, j't'embrouille) et cela sera bien "les segments qui etaient nazes mon bon monsieur".

C'est pareil: votre boite etait morte, les synchro fatigués. Je vous ai aussi refait l'embrayage pour plus de sureté. En fait, ce n'etait que l'embrayage fatigué, mais ni vu ni connu aussi.

Tellements de charges que la marge se fait sur les pieces vendues, et non sur la MO...

Effectivement c'est pas le jeu au soupapes car il a été vérifié il y a 2 ans de ça et le ralenti ne pose aucun soucis

anguus145 a écrit:

ça veut dire quoi RFA ?

Retard Fermeture Admission...