Restauration moteur 1800 turbo Groupe A et 1800T standard

Blague à part, la grande question que je me pose c'est : peut-on remonter la culasse tel quel ? est-ce que l'étanchéité sera toujours parfaite ?

J'ai regardé le catalogue de NAVA Sport, ils proposent aussi le joint de culasse type Autodelta (c'est à dire que le contours pour eau et huile + les 4 anneaux). Mais surtout, ils proposent séparément. Voilà qui m'intéresse vu que je n'ai pas besoin des anneaux
Ceci dit, je ne sais pas si l'épaisseur de ce joint sera parfaitement adaptée...
Et puis à quel couple on serre la culasse ?
C'est vraiment l'inconnue tout ça!

Bon j'anticipe un peu beaucoup...
Il faut d'abord commencer par la métrologie/vérification des pièces et jeux.

Comme j'ai acheté un support moteur, ce que je vais faire, c'est récupérer le 1800 turbo bloqué de l'ancienne 75 turbo Europa et le démonter et le refaire à neuf.
Ca me permettra d'apprendre et ensuite passer au moteur groupe A avec un peu plus d'expérience...

Fifou_ a écrit:

Walt a écrit:

Fifou_ a écrit:

Bon, j'ai pas résisté à l'envie de sortir le bloc

Il était temps

Voilà qui clos la discussion des joints en tout cas

Mon dos ne te remercie pas !

C'est à cause du confinement, tu restes trop allongé dans le canapé et tu t'es ramolli des abdos

Walt a écrit:

Fifou_ a écrit:

Walt a écrit:

Fifou_ a écrit:

Bon, j'ai pas résisté à l'envie de sortir le bloc

Il était temps

Voilà qui clos la discussion des joints en tout cas

Mon dos ne te remercie pas !

C'est à cause du confinement, tu restes trop allongé dans le canapé et tu t'es ramolli des abdos

Remarque, c'est pas faux...

Et sinon, je suppose qu'il faut fabriquer une entretoise pour fixer le bloc moteur sur mon support de travail ?
Avez-vous des astuces ? une adaptation éventuelle ?

J'avais l'intention de le fixer vers les 3 points du support vers châssis.

Help !!!

on fixe coté volant moteur

hexen a écrit:

on fixe coté volant moteur

Ah d'accord !
Je pensais fixer sur le côté du bloc pour pouvoir bosser côté volant moteur le cas échéant. Mais pourquoi pas

Enfin, le moteur de l'ancienne 75 turbo Europa dont j'ai récupéré la caisse pour refaire ma America pour le circuit est chez moi !
Il était chez mon garagiste, faute de place...

Bref, c'est un 1800 turbo bloqué.
Parait-il que ce moteur a été refait il y a 20 ans mais le proprio n'a jamais récupéré sa 75, probablement pb financier... bref, un moteur qui n'a jamais tourné

Donc ça va être une bonne base pour apprendre la réfection de ce moteur (comme ça je ferai le "groupe A" après celui-ci).





Notez qu'on a été obligé de scier l'arbre de transmission pour pouvoir sortir le moteur de la caisse...

Il manque l'allumeur (qui est sur le moteur de "circuit"), la pompe à eau et le dérivateur huile pour radiateur que j'ai mis dans l'EVO (le sien fuyait).
Le collecteur d'échappement était un "standard", je l'avais donné ainsi que l'alternateur au garagiste.

Y a plus qu'à...

Tu vas en faire quoi de tous ce moteurs ?

Walt a écrit:

Tu vas en faire quoi de tous ce moteurs ?

Celui-là, je vais le refaire à neuf et le garder comme moteur de secours pour l'EVO, on ne sait jamais
Je vais surtout apprendre sur ce moteur. Il ne m'a rien couté. Au pire, il me fera des pièces comme la culasse (celui de l'EVO est rectifié à 0.3mm donc si pb un jour de la culasse, c'est mort, faudra la remplacer).

Le "groupe A", je vais le remonter et le tester dans ma 75 de circuit. Je suis curieux de son potentiel.
Imagine qu'il sort 300cv d'un coup...
Mais pour le remonter, il faudra être rigoureux c'est pour ça que je vais faire mes armes sur l'autre moteur.
Puis il me manque des infos comme le couple de serrage de la culasse, le jeu de coupe des segments, etc.
D'ailleurs, il faudra que je trouve des coussinets tri-métal (ça devrait se faire), mais peut-être aussi remplacer les segments (et là, c'est une autre paire de manche car le diamètre n'est pas standard).
Et quid des chemises ? est-ce que les stries pour marquer la culasse sont encore bonnes ? si les chemises sont à remplacer, où en trouver ? (enfin je ne pense pas, visuellement, elles sont en bon état, mais faut que je vérifie l'ovalisation interne des chemises!)
Plein de petits détails comme ça où je suis dans l'inconnu...

J'ai lu qu'il était courant d'utiliser la came d'admission 1750 et l'échappement 2.0 ante '77, avec un calage à 114°.
avec une turbine T5 les puissances étaient de l'ordre de 380 ch.

mauretto a écrit:

J'ai lu qu'il était courant d'utiliser la came d'admission 1750 et l'échappement 2.0 ante '77, avec un calage à 114°.
avec une turbine T5 les puissances étaient de l'ordre de 380 ch.

Ah oui, intéressant !
Ce sont exactement les arbres à câmes que ce moteur possède!

Avec une puissance pareil, il va falloir investir sur le reste (arbre, boîte, pont...) pour pas que ça casse à la première accélération

Walt a écrit:

Avec une puissance pareil, il va falloir investir sur le reste (arbre, boîte, pont...) pour pas que ça casse à la première accélération

Je n'irai pas jusqu'à cette puissance, mais si je peux obtenir 300cv, je serai le plus heureux des hommes

https://youtu.be/jKYB_7oJUA4
note à 5,06 minutes
la jauge d'huile qui sort

mauretto a écrit:

https://youtu.be/jKYB_7oJUA4
note à 5,06 minutes
la jauge d'huile qui sort

La jauge à huile qui sort, c'est du classique (ça le fait sur mon EVO aussi mais pas beaucoup).
C'est pour ça qu'on la maintient souvent avec un petit ressort.

Sinon, c'est moi ou je n'arrive pas à trouver un kit complet neuf pistons + chemises pour la 75 turbo ???
je parle bien sûr de l'ensemble d'origine (pour le moteur "normal" que je veux refaire comme à l'origine).

Alors oui j'ai trouvé en Italie des chemises et pistons forgés (ebay) mais c'est pas ce que je cherche. Je cherche de l'origine et apparement ça ne se refabrique pas ???
Alors qu'il y a plein pour les bialbero classiques

C'est vrai que ça ne semble pas courant

tu peux néanmoins trouver ici mais il manque un piston

https://italiancarparts-shop.de/Original-Alfa-Romeo-Alfetta-/-Giulietta-20-Turbo-4x-jacks-3x-piston-60734307-/-1169994014-NEW

barchetta087 a écrit:

C'est vrai que ça ne semble pas courant

tu peux néanmoins trouver ici mais il manque un piston

https://italiancarparts-shop.de/Original-Alfa-Romeo-Alfetta-/-Giulietta-20-Turbo-4x-jacks-3x-piston-60734307-/-1169994014-NEW

Merci, j'avais vu mais c'est pour Giulietta Turbo donc moteur 2.0 litres. (ceci dit, c'est encore plus rare!)

N'empêche que vu le nombre de 75 turbo fabriquées, je trouve ça hallucinant de ne pas trouver de pistons et chemises! (par exemple la 3.0 V6 a été moins fabriquée et on trouve les pièces neuves...)

Fifou_ a écrit:

barchetta087 a écrit:

C'est vrai que ça ne semble pas courant

tu peux néanmoins trouver ici mais il manque un piston

https://italiancarparts-shop.de/Original-Alfa-Romeo-Alfetta-/-Giulietta-20-Turbo-4x-jacks-3x-piston-60734307-/-1169994014-NEW

Merci, j'avais vu mais c'est pour Giulietta Turbo donc moteur 2.0 litres. (ceci dit, c'est encore plus rare!)

N'empêche que vu le nombre de 75 turbo fabriquées, je trouve ça hallucinant de ne pas trouver de pistons et chemises! (par exemple la 3.0 V6 a été moins fabriquée et on trouve les pièces neuves...)

Je ne pense pas qu'il y ait eu plus de moteur 4cyl Turbo que de V6 3 litres de fabriqués.

Dites, j'ai une BIG question...

Le moteur est donc bloqué comme déjà dit.
Or je viens de me rendre compte que démonter la culasse ne sera même pas possible puisque les chaines ne bougent pas (et bien sûr l'attache rapide n'est pas visible.. )

Quelle solution ?
Scier les chaines ?

démonter le carter avant

Couper la chaine…..

Tu rentres le tendeur, tu enlèves les AAC et ainsi ta chaine sera libérée et tu pourras chercher où est l'attache rapide.

Ensuite tu remplis tes cylindres de dégripant et tu essayes de faire tourner le vilebrequin à la main.

Sans les AAC ça devrait être un peu plus facile.

barchetta087 a écrit:

Tu rentres le tendeur, tu enlèves les AAC et ainsi ta chaine sera libérée et tu pourras chercher où est l'attache rapide.

Ensuite tu remplis tes cylindres de dégripant et tu essayes de faire tourner le vilebrequin à la main.

Sans les AAC ça devrait être un peu plus facile.

J'ai pensé comme toi mais je ne suis pas sûr de réussir à tourner la chaine avec le peu d'espace dispo, non? (en laissant du mou, faut que je teste).

Sinon, il est vraiment bloqué de chez bloqué.
J'avais déjà rempli les cylindres du gazoil pendant 1 an, puis du dégrippant pendant 1 an aussi (c'était quand le moteur était encore dans la caisse, il y a 8 ans environ).
Ca n'a rien fait.
On a essayé de faire bouger le vilebrequin avec une douillé et un bras de levier de 2m ou presque... avec un l'aide d'un costaud dont ses bras ressemblent à des jambons. Rien que dalle, pas 1mm de bouger.
Puis les mécanos lors du démontage de la caisse (pour enlever le moteur) ont tout tenté. RIEN A FAIRE !
C'est pour ça qu'on a été obligé de scier l'arbre de transmission pour pouvoir sortir le moteur...

Normalement, je pense que c'est faisable.

Tu commences par détendre le tendeur, ensuite tu pourras enlever l'AAC admission et ensuite celui d'échappement

Tu pourras alors déculasser pour voir plus précisément ce qui se passe.

Il n'aurais pas eu un problème de joint de culasse ton moteur? avec du liquide de refroidissement resté dans un ou plusieurs cylindres?

J'avais eu ça sur ma Montecarlo et j'avais eu pas mal de mal à sortir 2 pistons complètement soudés aux cylindres. Et dans une Montecarlo, le moteur n'est pas chemisé, donc ça m'a couté assez cher de le refaire.
Mais dans ton cas, ça devrait être possible de tout sortir, même si ça te demande beaucoup d'efforts et de patience.

barchetta087 a écrit:

Normalement, je pense que c'est faisable.

Tu commences par détendre le tendeur, ensuite tu pourras enlever l'AAC admission et ensuite celui d'échappement

Tu pourras alors déculasser pour voir plus précisément ce qui se passe.

Il n'aurais pas eu un problème de joint de culasse ton moteur? avec du liquide de refroidissement resté dans un ou plusieurs cylindres?

J'avais eu ça sur ma Montecarlo et j'avais eu pas mal de mal à sortir 2 pistons complètement soudés aux cylindres. Et dans une Montecarlo, le moteur n'est pas chemisé, donc ça m'a couté assez cher de le refaire.
Mais dans ton cas, ça devrait être possible de tout sortir, même si ça te demande beaucoup d'efforts et de patience.

Ok, merci!
Je vais faire comme ça.

Aucune idée, c'était un moteur qui a été apparemment refait mais qu'il n'a jamais été rodé (le client n'avait pas pu payer les réparations a-priori et le garagiste avait garder la voiture pendant des années au fond d'un terrain.)