Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales
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Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales

Le forum des Alfa Romeo Alfetta Berlina/Alfetta GT-GTV/Giulietta/75/90/Zagato ES30/RZ30/ Alfa Seî 2500-6C et de la Berlina 2500 Seï-C De-Dion non Transaxales.
 
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 Refection boite de vitesse transaxale, GTV6

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fast doc

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MessageSujet: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime5/2/2020, 18:48

La réfection de la boite de vitesse.


Je renvoie aussi à l'excellent sujet déjà existant qui parle également de la réfection du pont / différentiel, que je n'aborde pas.

http://alfaimola.free.fr/twinspark/boite/index.html




Je soupçonnais depuis longtemps que la boite devait être en état d’usure prononcée sur la plupart des éléments de guidages. Bague de synchro. Dents de synchro. Dents de baladeurs. Fourchettes.
Le passage en tringlerie de commande isostatique améliore de fait la sensation, mais la marche arrière reste aussi difficile à passer (simplement on sent mieux « où » elle se trouve avec l’isostatique) et la deuxième ne rentre pas à fond 1 fois sur 5 malgré de multiples vérification que le problème ne vient pas des tringles de commande extérieure à la boite.
Décision donc de dépose et ouverture de la boite. Je profite de l’hiver … mes semi ancêtres restent de toute façon à l’abri en cette saison et ne rouleront à nouveau que vers fin Mars peut être, selon méteo.



La procédure : dépose du groupe différentiel/boite/embrayage complet mais les freins et le récepteur embrayage restent sur la caisse, ce qui évite la purge au remontage.








Déposer l’échappement partie centrale ( la partie arrière et les parties avant ne gênent pas)

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229503cb8











Desserrer et déposer le câble de commande de frein à main.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229499b14











Déposer le fil de transmetteur d’impulsions pour tachymètre.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82295007e8












Simple caoutchouc emboité et deux cosses plates fixes

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229514c26












Déposer le fil de témoin de passage marche arrière / commande feux de recul. Cosses plates simples également pour la partie électrique

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229513821













Déposer les cardans

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-822950199d














Les vis surtout coté boite sont bien souvent bien pénibles à extraire. Empreinte alène vis en qualité 10.9, la première précaution consiste bien entendu à bien vider l’empreinte alène de toute les saletés qu’elle contient et qui empêche la clé d’aller au fond de l’empreinte avec tous les risque de foirage de l’empreinte que cela comporte.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-822950521f















Et malgré ces précautions il n’est pas rare que cela foire quand même, notamment sur des vis abimées par démontage précédents.
On peut toujours tenter d’y faire rentrer à force une empreinte XZN …
Ou souder une solide patte en acier sur la tête de vis pour taper dessus et ainsi la débloquer. La soudure consacre bien entendu le sacrifice de la vis ….
Les vis empreinte alène en tête cylindrique sont relativement disponible en M10 x100 pas extra fin qualité 12.9 ( gros cardans des moteurs V6 ) … les vis M8x100 pas fin des moteurs 4 cylindres sont plus difficiles à trouver dans la bonne longueur de 70 mm de long.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-822950408d














Bizarrement , le cardan en l'état ne passe pas entre amortisseur et ressort de suspensions. Le plus simple à décrocher est l'amortisseur bien sûr. Sinon impossible de déloger le cardan... sur GTV6 ... peut être les cardans à petites noix utilisés sur moteurs 4 cylindres passent ils

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229506414














Déposer les disques et les moyeux amovibles

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229508c5f












Pas trop le choix du moyen : clé à œilleton pendant qu'un appui empêche le moyeu de tourner.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229510c46














Problème : ces vis qui fixent les disques et les moyeux amovibles sur les moyeux sorties de boite sont complètement inexistantes dans le commerce. Il s'agit de vis en M10x100 pas extra fin 35 mm de long partie non fileté (jusque-là rien d’exceptionnel, on pourrait les trouver en 10.9 ou en 12.9 ) mais entrainement hexagonal de 15 mm tout à fait particulier et introuvable….mais le seul à permettre le passage d’une clé à œilleton entre cylindre du moyeu amovible et la tête de vis …

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229511dc1















Au vu de la corrosion rien d'étonnant à ce que deux de ces empreintes 15 mm aient foiré au démontage …. Pas beaucoup d’autre solution que d’en chercher … sur une autre GTV /75. J’en ai trouvé 2 heureusement, juste le compte.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82295096dc














Au pire il pourrait être possible de se dépanner en soudant par-dessus des empreinte en 14 prélevées sur de la visserie Nippone (Toyota utilisait parfois des vis M10 en tête hexagonale 14 mm et M8 en tête hexagonale 12 mm … dans les années 80 ) mais … ce ne serait pas beau du tout et le montage limite car l’espace disponible n’est pas en excès à cet endroit.
Ci dessous une vis en place : on voit bien que la tête classique de 17 mm ne convient pas : la vis rentrera mais il serait impossible de l'entrainer et pas assez de recul pour utiliser une vis à empreinte alène.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229512d29












Les étriers sont déposés mais resteront sur place

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Maintenus par des liens Colson à l’échappement d’un côté

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Et à l’énorme renvoi de sortie carburant sous le réservoir de l’autre côté.

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Le récepteur embrayage est déposé et son mécanisme à ressort maintenu lui aussi par une retenue.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229518c90











Attention, seule la fourchette retient le ressort. Placer la retenue avant de le déboiter de la fourchette sinon ….pioooongg …glouglouglouglou ….

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Déposer le flector arrière et la tringlerie de commande

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229520b51














Décrocher l’ensemble boite embrayage des deux supports avant.
Poser la boite par son talon central ( bien visible ici au dessus de l'image) sur un cric pour transmission

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Et la stabiliser avec une sangle à cliquet pas trop frêle.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-822952251b













Abaisser fortement la traverse avant support de boite permettre au tripode liaison arbre de transmission de descendre d’environ 30 à 40 cms et la maintenir dans cette position basse. De Cette manière l’arrière de la boite pourra contourner le tube arrière du De Dion.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82295234d2












Déposer la vis de sillent bloc arrière

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La boite peut descendre et quitter son logement

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La voilà sur son cric . On comprend la nécessité de la prendre bien au milieu

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82295245c9
















Et de la stabiliser fortement à la sangle à cliquet.

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La boite est ensuite prise au palan et déposée

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eddye30



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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime5/2/2020, 20:13

Superbe TUTO bravo
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bertone

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime6/2/2020, 08:18

Merci pour cet excellent tuto ! thumright
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kaporal

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime6/2/2020, 10:33

Toujours bien détaillé les tuto de Fastdoc thumleft
Combien de temps l'opération a durée environs?
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karos



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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime6/2/2020, 19:10

trop bien détaillé ce tuto !...et hop, dans mes favoris !...merci pour cette mine d'informations !...et vivement le prochain … Wink
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dadou350

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime11/2/2020, 14:19

trop beau ce tuto cheers cheers cheers
j'adore
mercii bounce bounce
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Fifou_
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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime11/2/2020, 15:51

Bravo pour ce tuto!

C'est le genre de tuto très précieux qu'il faut faire sur le forum, ça pourra servir à quelqu'un qui en a besoin thumleft

_________________
"Pour être un bon pilote, il faut avoir un pied lourd et une tête légère" A.Vatanen

Lien premier post : https://alfaromeotransaxales.forumactif.info/presentation-vous-et-vos-voitures-f1/la-fifoumobile-alfa-75-turbo-evoluzione-t552.htm

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Alfa 75 turbo Evoluzione n°255 1987, Alfa 75 turbo America 1989 transformée en pistarde, Alfa 75 Twin Spark 1987, Alfa Giulietta Sprint 1959, Alfa Giulia Veloce 2019.
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fast doc

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime13/2/2020, 15:27

Démontage des éléments de la boite. Il faut d’abord enlever quelques périphériques.








La fourchette d’embrayage.

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Simple à déposer : il suffit de tirer dessus. Elle est simplement emboitée clipsée.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-822953624a












Le capteur de vitesse

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Le capteur de vitesse n'est pas vissé mais emboité et maintenu par une vis M8 à pointe bout arrondi.

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L’interrupteur de marche arrière.

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Celui est vissé simplement . Joint cuivre à la base.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229571879














On voit ici fort bien le petit palpeur , poussé par la tige de cinquième / marche arrière ou laissé libre par le creux pratiqué dans cette tige.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229573448












Et le gros écrou entrainement 32 mm qui fixe la fourchette/tripode liaison avec l’arbre de transmission.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82295296a5











Comme ce gros écrou tourne avec le mécanisme embrayage, il faut immobiliser quelque part.
Alfa Romeo préconise de prendre dans un étau une des pattes de la fourchette/ tripode après dépose de toute la cloche d’embrayage avec le mécanisme.
Pour ma part je trouve plus simple de planter une solide tige métallique (une chasse goupille 8 mm par exemple) dans un des trous d’équilibrage du volant d’embrayage. Je suppose que ce procédé n’était pas conseillé par les revues d’atelier d’époque car tous ces carters, y compris la cloche d’embrayage, sont dans un alliage très léger et relativement fragile.
Cependant et au vu de la différence entre bras de levier 16 mm ( 32 mm : 2 ) et 160 mms de rayon pour le volant , la force appliquée sur le bord du carter et à mon avis négligeable et il est de plus possible de stabiliser le chasse goupille bien ferme contre le bord de carter pour qu’il ne « tape » pas.
Un des trous d'équilibrage est bien visible sur cette vue. Il est facile de glisser un chasse goupille dedans , il tiendra seul.

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Oter le soufflet caoutchouc de protection tige de commande vitesses

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229530bd0












Le bouchon de mise à l’air peut rester en place, il ne gêne en rien.

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On peut maintenant déposer les 4 vis M10 fixant la cloche d’embrayage sur le carter boite antérieur.
Et déboiter le cloche d’embrayage (elle tient sur deux goupille élastique de centrage)

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Taper sur les des points non fragile.

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C’est le moment que j’ai choisi pour un grand nettoyage.

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Tix/brosse à main/brosse tournante/lame /grattoir. Pas vraiment de truc. Temps et huile de coude. Fastidieux mais sans difficulté particulière. Le Karcher ne fonctionne pas. Le décape four (base acide) aide un peu mais mange un peu trop la matière si laissé trop longtemps en action. Microbillage efficace et facilite beaucoup … si on a l’accès à l’appareil.

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alfiste76

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime13/2/2020, 18:50

thumleft
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bertone

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime14/2/2020, 08:48

thumright
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fast doc

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime8/4/2020, 17:58

Sur la cloche d’embrayage on peut déjà changer le bourrage assurant l’hermétique de la tige de commande
Plutôt simple, dépose par levier

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Emboîtement simple dans son logement

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229591ba8












Le voilà en place

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Séparation des carters de la boite .
Dépose simple des écrous M8

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Tapoter gentiment sur les points solides du carter

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Pour le décoller. Alterner petits coup d'un coté et de l'autre .

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Puis l’éloigner

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La boite proprement dite est en fait un ensemble carter composé d’un demi carter coté embrayage abritant la pignonerie 5éme et marche arrière ( déjà visible ci dessous ) et un demi carter coté arrière abritant la pignonerie de 1ére, 2éme, 3éme, 4éme vitesse et le différentiel dans sa partie arrière encore non visible.

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Vue indicative avec
PP 5éme Pignon primaire 5éme
PPMA Pignon primaire marche arrière
Renvoi MA Pignon renvoi de marche arrière
PS MA Pignon secondaire de marche arrière
TCF Tige commande fourchettes
Ti co Tige de commande des vitesses

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82866883ce










Vue sur la tige de commande et son doigt qui mobilise les 3 tiges de fourchette
Marche arrière / 5éme
4éme / 3éme
2éme /1ère
Le principe est simple : au point mort le doigt de tige de commande est libre sans effort et reste passivement au centre

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229583f82











Dans cette position la tige de fourchette enclenche la 3éme vitesse après mouvement vers l’arrière contre résistance calibrée des billes à ressorts dans le corps de la flange ( cfr plus loin )

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229586545











Le même mouvement mais vers l’avant enclenche la 4éme vitesse.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82295859ba











Le pignon de marche arrière est en fait soutenu par un axe fixé dans le demi carter coté embrayage.

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Quand on sépare la boite, il n’est plus soutenu et soit tombe soit reste en équilibre vague sur sa fourchette.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-822958895f












La fourchette tombe donc systématiquement puisque non maintenue par le pignon de marche arrière lui-même coulissant sur son axe. Aucun problème … il suffit de la replacer dans la bonne position au montage sans plus.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229601249












Entre les deux demi carters, une flange centrale soutenant par le milieu les deux arbres (primaire et secondaire)

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82295998b8












Décollement de la flange centrale également, gentiment tapoter sur les ergots dépassant et bien solides.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-822960046c









Toujours en alternant gauche droite les petits choc pour décoller.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82296079b8












La flange une fois décollée sortie supporte seule les axes primaires et secondaires

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229609bfd












Et tous les mécanismes y rapportés.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229612abc









Sur la vue ci dessus on voit le PAAS : pignon d'attaque arbre secondaire , les tiges de fourchette, et les arbres primaire et secondaire

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82867038ee











Sur la vue ci-dessous on voit dans le demi-carter coté embrayage
A. Axe supportant le pignon de marche arrière.
B. Bague bronze soutient arbre secondaire avec le mini pignon (nylon vert) entrainé par le bout d’arbre secondaire et fournissant le renseignement vitesse de rotation arbre secondaire c’est-à-dire vitesse du véhicule.
D. Dispositif de sécurité empêchant le passage accidentel de la marche arrière en cherchant la 4éme (ou la 6éme … )
R. Roulement à aiguille supportant le bout avant d’arbre primaire
O. Orifice tige de commande vitesses.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8286720cbd











On voit bien ci dessous la bague en bronze supportant le bout avant d'arbre secondaire et le pignon tachymètre

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229596fcf











Le mécanisme anti passage accidentel marche arrière

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82295988ef











Les aiguilles du roulements d'arbre primaire

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime8/4/2020, 18:59

thumleft

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime9/4/2020, 00:50

Merci Walt


Tu as bien sûr compris que le tutto ici était en retard par rapport à la réalité puisque la GTV 6 roule tous les jours pour le moment ( le confinement ne change quasi rien pour moi à vrai dire, en tout cas mes déplacements automobiles sont inchangés voir plutôt en augmentation avec la crise, j'en profite pour roder le V6) , et la boite fonctionne bien . Rapport un peu durs à engager au début , ça commence à se normaliser.
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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime9/4/2020, 08:12

fast doc a écrit:
Merci Walt


Tu as bien sûr compris que le tutto ici était en retard par rapport à la réalité puisque la GTV 6 roule tous les jours pour le moment ( le confinement ne change quasi rien pour moi à vrai dire, en tout cas mes déplacements automobiles sont inchangés voir plutôt en augmentation avec la crise, j'en profite pour roder le V6) , et la boite fonctionne bien . Rapport un peu durs à engager au début , ça commence à se normaliser.

Oui, bien sûr j'avais compris tout ça Wink D'ailleurs ça ne doit pas être de tout repos en ce moment pour toi au boulot.

Tu peux au moins compenser avec tes déplacement en GTV6 thumleft


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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime16/4/2020, 16:30

Oula, il s'est passé un truc étrange là !!!!!

Il y avait 3-4 fois le même post et lorsque j'ai voulu en effacer que un, il n'y en avait plus du tout après Shocked Shocked Shocked

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime17/4/2020, 14:06

Oui , problème technique et message d'erreur lorsque j'ai tenté de poster


Je replace sous peu ...

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime21/4/2020, 16:31

Poursuite des travaux.



Une des causes de mauvais fonctionnement de la boite saute ici aux yeux : usure prononcée des dents du pignon de renvoi de marche arrière.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82296059d8









Curieusement ce pignon existe toujours en neuf origine Alfa Romeo.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229604120










Changement donc. L’ancien est gardé au cas où …. Il est possible de le recopier en estimant ce que devaient être les dentas à l’origine et bien sûr nouvelle bague en bronze.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229603fbb










Les deux carters ont donc étés complètement séparés et la flange porte arbre est libre

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229609bfd









Dépose des goujons. Pas indispensable mais cela facilité énormément le nettoyage des surface de pose du carter différentiel

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Technique ordinaire écrou contre écrou

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229611331










Rafraîchissement ordinaires des surface de carter.

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Changement du sillent bloc arrière de boite.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229619a52









C’est l’occasion ou jamais … le remplacement est possible boite « en place » , mais il est évident que c’est nettement plus malaisé …
Sans grande surprise affaissement typique de la partie caoutchouc

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L’ancien (origine 1983?) a une cage métallique nue

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229620ad1









Alors que le nouveau à une cage garnie de ligne caoutchouc.

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Avec les cloches adaptée et une vis de traction tant à l'extraction

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Qu' à la pose du nouveau.

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Vue du fond de carter différentiel

AP : roulement aiguille arbre primaire
AS : roulement à rouleaux de l'arbre secondaire, énorme et solide, il prend tout le couple qui pousse la voiture
TF : trou guidage tige de fourchette
H : passage d'huile vers le compartiment pont / différentiel

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Repose des goujons. Attention, couple inférieur à celui d'une vis M8 ordinaire. Plutôt 10 Nm à 12 Nm , grand maximum 15 Nm mais pas les classiques 23 Nm d'une vis M8, sinon gros risque de foirage du filet

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime22/4/2020, 10:23

Super tout ça! thumleft thumleft thumleft

Je t'ai mis en post-it ce post afin de ne pas le perdre. Wink

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"Pour être un bon pilote, il faut avoir un pied lourd et une tête légère" A.Vatanen

Lien premier post : https://alfaromeotransaxales.forumactif.info/presentation-vous-et-vos-voitures-f1/la-fifoumobile-alfa-75-turbo-evoluzione-t552.htm

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime23/4/2020, 19:02

Ah ....

De fait je ne retrouvais plus mon post ....
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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime27/4/2020, 14:05

Poursuite de la réfection boite



Il faut sortir les billes de positionnement. Au nombre de trois, sur la tranche de la flange centrale.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229626ab2









La dépose des billes de positionnement est simple : le mécanisme étui / ressort de poussée / bille est simplement maintenu par le pas de vis à la base de l’étui. En dévissant l’étui, l’ensemble vient. Sans sauter sous une armoire à l’autre bout de la pièce mais le maintenir quand même avec l’autre main.
Ces billes, poussées par leur ressort servent à maintenir la vitesse en place de manière à ne pas « sauter ». A noter que la forme des dents de synchros sert aussi à assurer cette fonction de stabilité de la vitesse enclenchée … ceinture et bretelle

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229627976










Les étuis ont une forme de tête entrainement un peu particulière : elles sont carrées. Il faut fabriquer l’outil qui bien entendu n’est plus vendu. Quatre bouts de ferraille plate à souder en pratique. Prévoir une tige carrée de même côté que la tête d’étui (un rien de plus pour le jeu), cela facilité beaucoup en les bloquant dessus pendant la soudure.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229625bb8










Dépose des tiges de commande fourchette.
Peu de complication pour les déposer, il suffit de déposer la fourchette proprement dite de sa tige, vis M8 simple. La tige coulisse alors jusqu’à sortir.
Sur la vue ci dessous les fourchettes ont étés ré enfilées

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82296307cb












Attention, lors du retrait des tiges, si les billes ne sont plus là, il reste quand même les deux ergots de sécurité . Juste dépassant de son logement sur la vue ci dessous, il ne tombe pas car la tige 3-4 est encore en place.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-822962804c









Les ergots sont donc positionnés libre entre les tiges. Un entre 1-2 et 3-4 et l’autre entre 3-4 et 5 –MA.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229629777










L’usure saute aux yeux : le bout guide de la fourchette 1-2 est usé jusqu’à la corde. En fait il n’y plus de bout guide , c’est le corps de fourchette qui guide ( très mal je confirme) la vitesse depuis quelques temps. Même maladie en moindre mesure à la fourchette de 3-4.
Je comprends là une des raisons pour laquelle la deuxième rentrait si mal "pas bien à fond".
Maladie assez typique d’une boite ayant été menée « la main sur le pommeau » de manière prolongée même en dehors des passages de vitesses. J’en profite pour rappeler que le changement de vitesse n’est pas un reposoir à main, à coude, à pied, à sac. S’y appuyer en dehors des passages d’une vitesse à l’autre use rapidement et fortement les fourchettes.

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Ci dessous un comparatif entre une fourchette en bon état à droite , bout de guide 8 mm d'épaisseur et la fourchette très usée de ma boite à gauche, bout de guide reste à peine 5 mm d'épaisseur et corps de fourchette bien entamé ....

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime9/5/2020, 20:43

eh bien on comprend après pourquoi le prix est élevé pour la main d'oeuvre de l'exercice....

je crois que je vais moi aussi devoir la faire déposer ....j'ai un cognement à 2500 tours irrésolu ( j'ai changer le flector central, cela à atténué le cognement qui avant donnait l'impression de l'arbre qui se baladait sous la caisse , mais n'a pas résolu totalement le bruit )

au club , certains me disent que cela pourrait être l'entrée de l'arbre dans la boite ou bien des guides latérales en acier ( pièces introuvable ) qui seraient out
l'arbre est bien repéré donc peut être qu'en tombant le tout on y Verra plus clair

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime12/5/2020, 11:45

Poursuite des travaux de réfection de la boite

Il faut maintenant déposer les arbres.


La dépose d’un seul arbre est illusoire, les deux viennent ensemble … ou ne viennent pas.

Le pont ne posait pas de problème et les roulements ne faisaient pas de bruit quand la voiture roulait.
Les roulements support d’embrayage et entrée de boite (roulement à aiguille sur arbre primaire demi carter coté embrayage) ont étés changés récemment....
Ils ne grognent pas et ne croquent pas non plus en les tournant manuellement, aucun intérêt à les changer donc.


En principe je devrais donc pouvoir conserver la distance de jeu à la couronne de pont.

Néanmoins je mesure la hauteur exacte de l’arbre secondaire avec un gabarit comparatif avant de tout démonter.

Oui , je sais l'équilibre a l'air instable .... mais bien appuyé c'est plus stable qu'il n'y parait.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229636dd8












Ce n’est pas la hauteur en soi que l’on mesure ( ce serait bien difficile pour ne pas dire impossible) mais plutôt la différence avec le gabarit. Cette différence devra bien sûr être reproduite exactement si pour l'une ou l'autre raison un changement de pièce influence par la suite la distance jeu au pont ( changement d'arbre secondaire, de couronne de pont, ou du roulement de flange au cas heureusement peu probable où le nouveau roulement aurait une épaisseur différente de l'ancien)

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82296335cf










Il faut reproduire l’outillage spécial Alfa Romeo tel qu’il existait à l’époque.
Le gabarit proprement dit. Travailler fin au tour pour obtenir des extrémités bien lisse et régulières.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229634584











Et sa plaque d’appui, bien plate et bien lisse, entaillée sur un coté

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Pour épouser au plus près la forme du renfort en acier supportant l’appui des roulements

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La différence de hauteur entre gabarit et l’arbre secondaire au-dessus du renfort acier est mesurée au comparateur.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82296380e9













La mesure du gabarit doit se pratiquer sur une surface rigoureusement plane, un marbre d’ajusteur par exemple. Un morceau de verre plat de grosse épaisseur peut convenir à défaut.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229641b33












Ne pas bouger au bras entre les deux mesures bien sûr et ne pas hésiter à reprendre plusieurs s fois de suite les deux mesures afin de s’assure que l’on obtient bien toujours la même différence.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229640613











Une fois les mesures bien établies, on peut démonter les arbres. Dé mater les écrous pour les desserrer.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82296425cd














Passer deux vitesses pour immobiliser les arbres. En pratique engager les deux baladeurs. Impossible quand les tiges de commande fourchette sont montées avec les billages et bonhommes de sécurité mais possible en leur absence.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229643616












L’écrou d’arbre secondaire se dépose avec du matériel de base, clé à œilleton ou douille.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229645a82











La dépose de l’écrou d’arbre primaire nécessite idéalement un outil spécial … une très très longue douille en fait. Facile à réaliser avec deux vielles douilles (une du bon diamètre et une quelconque pour l’entrainement au carré de 1/2) et un bout de tube.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-822964446c












Une fois les écrous déposés, la pignonerie de 5éme et marche arrière se dépose très facilement par simple coulissement.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82296466ca













Faire attention à repérer le sens d’appui des rondelles entretoises et bagues folles. Ne serait-ce que pour que pour comprendre en cas de découverte d’une usure anormale.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229647f4a














L'arbre primaire, tout simple, il ne porte que les pignon fixes de cinquième et marche arrière, remis en place pour la vue ci dessous .

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229668d34












Le pignon libre de cinquième ( coté arbre secondaire donc), bague interne en bronze perforé montée par affrètement à chaud et bague folle en acier trempé.
La bague interne en bronze perforé (pour la lubrification) peut éventuellement se changer mais il faudra la déloger à la presse et trouver de la matière et le bon tour pour recopier la pièce … pas simple car il faudra travailler au centième près car le remonter par affrétage à chaud en dépend. Un centième de trop et la bague ne rentre pas , un centième trop peu elle flotte .
Actuellement il n’existe pas de pignon neuf en remplacement pour nos boites transaxales. Ils existent pour les boites type Giulia , ce qui laisse à penser que la demande pour des pignons refait sera croissante dans quelques années et que peut être l’un ou l’autre artisan se lancera dans une série de pièce neuve …. Actuellement je dois dire que l’usure est peu prononcée sur ces bagues bronze et entretoise acier, même sur ma boite pourtant fortement kilométrée et manifestement quelque peu malmenée dans le passé.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-82296490ca











La bague folle en acier se dépose par simple coulissement, elle en acier trempé à cœur. Peu de risque d’usure.

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Tous les pignons libres (arbre secondaire) tournent en fait sur bague bronze interne et bague folle en acier trempé

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229651eaa











A l’exception du pignon de première qui tourne bronze directement sur l’arbre secondaire. On voit bien à raz du roulement à rouleau une portée ménagée directement dans la matière de l'arbre secondaire , sur laquelle tourne le pignon de première.

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Il faut bien sûr désempiler l’ensemble des pignons, bagues folle acier, baladeurs et entretoise.
Vue alignée des éléments

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229652abf









Attention particulière pour la rondelle d’épaisseur, figurée ici par une forme verte car impossible de la faire tenir debout pour la photo ….

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Cette rondelle d'épaisseur est visible ci dessous "tout en haut de pile", elle assure donc la bonne épaisseur entre renfort acier de flange centrale et la bague folle acier de quatrième, cette rondelle permet le réglage longitudinal du jeu au pont , entre pignon d’attaque sur arbre secondaire et couronne de pont. Si trop de jeu il faut augmenter l’épaisseur de la rondelle et inversement.

Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Img-8229648006











En principe ce jeu reste fixe tant qu’on ne change pas l’arbre ou le pont. Les roulements neufs sont en théorie ( et presque toujours en pratique ) tellement précis en épaisseur que même lors d’un éventuel changement de roulement cette distance de jeu au pont ne variera pas … vérifier mesurer quand même …

Les roulement de flange sont sécurisés à l'aide de grosse rondelles et un boulon simple. Ce qui permet d'une de ne pas les retrouver éparpillé sous l'établi et d'autre part de tester en condition proche du réel, en compression l'un contre l'autre, leur usure ( bruit de grognement, à coup dans la rotation). Dans le cas présent, pas d'usure à constater.

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime12/5/2020, 15:28

J'utilise des clés à œils plutôt que les douilles rallongées.
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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime13/5/2020, 14:47

Oui , c'est le plus simple .

Mais pour un serrage au couple prescrit , la douille allongée avec le carré d'entrainement est quand même nettement plus facile à utiliser .
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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime13/5/2020, 17:29

J'ai aussi une clé à oeil pour ma clé dynamo

bugpat aime ce message

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MessageSujet: Re: Refection boite de vitesse transaxale, GTV6   Refection boite de vitesse transaxale, GTV6 Icon_minitime

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