Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales

Le forum des Alfa Romeo Alfetta Berlina/Alfetta GT-GTV/Giulietta/75/90/Zagato ES30/RZ30/ Alfa Seî 2500-6C et de la Berlina 2500 Seï-C De-Dion non Transaxales.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Code promo Nike : -25% dès 50€ ...
Voir le deal

 

 Présentation Alfetta 1800 1978

Aller en bas 
+30
dolo29
ritonbiscione
alfiste76
Alfajohnboy
roméo75
Fred GTV59
GTV007
spidman
thierryc6
phiphi156
raf49
ludominos
Walt
barchetta087
SpecOmega
anguus145
jlp35
Fuentes44
kouglof
alfadunord
jeje84
Action Man
fenris
James l'Alfista
ji13
phin
Nyet
LeStef
Gatouille
Elef@n
34 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 15  Suivant
AuteurMessage
phin

phin


Messages : 2554
Date d'inscription : 08/08/2010
Age : 61
Localisation : Metz

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime17/11/2015, 12:42

thumright Bravo ! thumright
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/ItalAutoPassion
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime23/11/2015, 22:58

Que je vous raconte comment on s'occupe dans les Monts du Lyonnais quand il fait bien froid et humide.... On fait de la peinture...

Donc pour préparer l'atelier peinture, il faut avant passer acheter des couleurs. C'est chose faite avec une bombe de gris haute température (donnée pour 600°C et la peinture de poêles et autres inserts, ce qui devrait être satisfaisant) et une bombe de noir (peinture "normale").

Ensuite on prépare les pièces, j'ai caché l'intérieur des cylindres de chaque demi-étrier avec un morceau de journal.

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2018

Petite friction avec Madame qui ne veut pas de peinture dans la cave à cause des odeurs qui seront à la cuisine. Bref, avec les températures, je ne peux pas rester au garage, et je dois me replier sur l'atelier :

On repositionne le matos :

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2019

Premier passage du gris HT :
Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2020

Posé sur une feuille de journal c'est bien , mais ça ne permet pas de passer le spray partout, alors je pose 3 morceaux de fils et je peux attaquer plus à l'aise dans tous les coins :

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2021

Après la deuxième couche :

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2024

Pour mémoire, les étriers avaient cette aspect, mais comme dit la pub "çà, c'était avant"

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2062

Ensuite, j'ai brossé et poncé légèrement, puis mis en peinture les brides entre les disques et les cardans.

Avant :

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2022

Après (désolé pour la qualité limitée) :

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2023


Ca fait plaisir de voir ces pièces avec une couleur acceptable !

Enfin, petite séance de mesure sur mes vis de maintien des brides sur les disques, c'est du M10x30 filetage partiel en pas de 100.

Reste à commander la suite (visserie, rondelles, durites) et reconditionner les étriers.
Ca avance Smile !
Revenir en haut Aller en bas
ji13

ji13


Messages : 1396
Date d'inscription : 13/08/2007
Age : 39

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime24/11/2015, 16:22

pour les bombes HT si tu veux que ça tienne , je crois qu'il faut passer l'ensemble au four après. et là madame va te foutre dehors! moi j'y allais au décapeur thermique pendant de longues minutes, ça avait l'air de fonctionner.
Revenir en haut Aller en bas
http://gffteam.free.fr
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime27/11/2015, 15:35

Salut à tous,

Je viens d'avoir Jérome au téléphone, et de valider la commande chez Scuderia 116 pour 3 petits trucs :
- Silencieux arrière
- Maitre cylindre
- Durite frein AR

Le silencieux devrait être dispo lundi, ce qui me permettra de réceptionner tout ça et d'avancer encore un peu avant Noël.
En tout cas, ce we je reste au chaud, il n'y aura pas de nouvelles avancées sur la belle endormie.
Revenir en haut Aller en bas
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime3/12/2015, 17:12

Le père Noël est passé un peu en avance !

Je suis rentré à midi manger à la maison, et j'ai vu çà dans la boite aux lettres :

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2025

J'ai pas ouvert, mais c'est la visserie pour les disques et les cardans. J'ai réussi à trouver un fournisseur au tarif ultra compétitif : mes 12 vis M10 CHC pas 100 en 12.9 pour les disques, mes 6 vis M8 CHC pas 100 en 12.9 pour les cardans, les rondelles associées, et 6 circlips pour reconditionner mes étriers pour 22,24€, port compris ! cheers cheers

Qui dis mieux ???


Mais c'est pas tout ! Le facteur avait aussi laissé un gros paquet....

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2026
questions questions

Je l'ouvre, excité comme un gosse :

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2027

Hum..... ça sera bien mieux que mon silencieux arrière tout troué !

Jérôme a mis le paquet sur le journal pour éviter les bosses et la casse !

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2028

lol! lol!

Tout au fond, une petite pochette plastique :

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2029

Avec dedans : le maitre cylindre et la durite arrière que je devais changer.


Objectif suivant : remonter tout çà ce we de la maison au garage. Va falloir être malin parque la voiture est déjà pas mal remplie avec toute la tribu.
Je suis super content que cà puisse avancer ! Je vous tiens au jus pour la suite

Alfistement
Revenir en haut Aller en bas
spidman

spidman


Messages : 5036
Date d'inscription : 30/08/2007
Age : 51
Localisation : bressuire/Cholet (79)

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime4/12/2015, 07:32

C'est mon action pour la planete: Je ne jette rien: Tout repart en calage dans les colis lol!

Content que ce soit bien arrivé.
Bon remontage Wink
Jerome
Revenir en haut Aller en bas
http://www.scuderia116.fr
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime4/12/2015, 12:03

spidman a écrit:
C'est mon action pour la planete: Je ne jette rien: Tout repart en calage dans les colis lol!

Content que ce soit bien arrivé.
Bon remontage Wink
Jerome

Merci !

Regardez comme il est beau ce silencieux !
Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2030

Je ferai un post sur le remontage. En attendant, le chien va s'amuser avec les journaux, c'est sur !

De mon coté, j'ai ouvert mon colis de visserie :
Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2031

Mais j'ai merdé dans les références / quantités : j'ai pris 12 vis M10 / 6 rondelles M10 et 6 vis M8 / 12 rondelles M8...
Je ferai de la récup pour les M10 avec celles que j'ai déposées, j'espere que le compte sera bon, je vous dirais ca.
Revenir en haut Aller en bas
Gatouille
Admin
Gatouille


Messages : 10043
Date d'inscription : 13/08/2007
Age : 58

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime4/12/2015, 18:48

Le silencieux est BIO c'est marqué dessus...

_________________
Une Alfetta berline pour la route et une BMW pour le circuit...
Revenir en haut Aller en bas
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime7/12/2015, 15:37

j'ai pas pris le temps de me lancer ce we sur mes freins....

Ma peinture HT est données pour résister à 600°C, ca devrait aller. Par contre, pas de chauffe ou de cuisson préalable, juste une première montée en température à 350°C max, ca devrait aller si je freine pas avec des pieds en plomb Smile

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2032

Après j'ai attaqué le reconditionnement avec mes 2 kits.

Le vieux joints interne de l'étrier :

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2033

Un petit coup de chiffon, et la comparaison avec le neuf. Il était pas encore trop pourri :

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2034

J'ai repositionné la vis à double sens dans le demi-étrier avec son écrou, et je le bloque avec une bague de diametre 8 :
Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2035
Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2036

Problème / question : au démontage je n'ai trouvé que les deux joints entre les deux demi-étriers. Mon kit me donne 4 joints : les deux entre les demi-étriers, un joint pour la vis que je viens de reposer , et un joint pour ????

Voici l'image que j'ai montée pour que ce soit plus clair :
Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Img_2037

A votre bon coeur pour aider un malheureux qu'a plus de frein....




Revenir en haut Aller en bas
thierryc6




Messages : 620
Date d'inscription : 12/12/2009
Age : 64
Localisation : 62

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime7/12/2015, 19:34

sur le demi étrier coté frein à main derrière le piston tu dépose la vis avec l'engrenage du renvoi et devant l'engrenage sur l'axe se trouve le joint que tu cherche, il isole le fond de l'étrier du liquide de frein
le lien ou on voit l'axe avec l'engrenage et le joint
https://servimg.com/view/11509238/667
Revenir en haut Aller en bas
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime7/12/2015, 22:07

thierryc6 a écrit:
sur le demi étrier coté frein à main derrière le piston tu dépose la vis avec l'engrenage du renvoi et devant l'engrenage sur l'axe se trouve le joint que tu cherche, il isole le fond de l'étrier du liquide de frein
le lien ou on voit l'axe avec l'engrenage et le joint
https://servimg.com/view/11509238/667

Merci pour ces précisions.

Je n'avais pas ose démonter le mécanisme intérieur (aussi parceque je n'ai pas de pince circlip) mais cela me permet de voir mieux. Je vais essayer d'ouvrir et je vous tiens au courant. Il faudra aussi que je trouve de la graisse compatible frein pour remonter les pistons.

Bonne soirée

Alfistement Wink
Revenir en haut Aller en bas
thierryc6




Messages : 620
Date d'inscription : 12/12/2009
Age : 64
Localisation : 62

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime8/12/2015, 19:38

c'est vrai que la dépose du circlips n'est pas facile(ni sa repose) car il est mis en tension par un ressort
mais vu ce que tu as déjà fait pour la rénovation des étriers il serrai dommage de ne pas aller jusqu’à cette étape
une fois déposé quand tu va voir les résidus que tu va trouver, tu ne regrettas pas et le mécanisme de frein à main va retrouver toute son efficacité
pour la graisse je l'ai prise chez mecatechinc, graisse ATE spécial frein
pour la repose des pistons bien suivre les recommandations de la notice fourni avec le kit de rénovation(si fourni)
Revenir en haut Aller en bas
raf49

raf49


Messages : 778
Date d'inscription : 10/05/2012
Age : 33
Localisation : maine et loire

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime8/12/2015, 23:07

pour la dépose un petit tournevis plat fait l'affaire, il y'a deux petit passage sur le clips, pour la repose j'ai utiliser un tube fin pour compresser le ressort via une perceuse a colonne ( un étau ou une petite presse le fait) et ensuite avec deux tournevis j'ai re-clipser le circlips Smile

prendre soin de prendre un tube tres fin pour faciliter le passage du clips et ne pas forcer de trop sa rentre facilement
Revenir en haut Aller en bas
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime9/12/2015, 17:48

Si je comprends bien, la liste pour finir ces étriers c'est :
- graisse ATE (j'avais prévu d'en prendre un peu)
- pince circlip (faudra faire un saut chez N....o ou F.. V....)
- patience ( scratch je suis pas toujours approvisionné, mais en cherchant, je dois en avoir un fond.... Neutral Neutral )
- minutie (ca c'est pareil, va falloir faire des efforts après la meuleuse et le chalumeau.... vous avez bien vu la taille de mes doigts sur les photos..... Mad Mad Mad )
- de la demerde (j'y arriverai) et des matériaux de récup (ca aussi, je trouverai bien une bricole qui fonctionnera)
Revenir en haut Aller en bas
raf49

raf49


Messages : 778
Date d'inscription : 10/05/2012
Age : 33
Localisation : maine et loire

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime9/12/2015, 18:50

pour la pince a circlips emmène ton étrier parce que il te faut une longue et fine les trou des oreilles son tout piti Smile
Revenir en haut Aller en bas
anguus145




Messages : 900
Date d'inscription : 19/08/2009
Age : 47
Localisation : Commercy

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime12/12/2015, 20:35

juste une question en passant : tes jantes tôles sont des modèles avec ou sans chambres à air ?
Je pose cette question car j'ai la possibilité d'en acheter

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime15/12/2015, 15:46

Salut

J'ai un peu délaissé le forum ces derniers jours à cause d'une grosse angine et avec 40° de fièvre ...

Donc pour les jantes tôles avec ou sans chambre à air, j'en sais vraiment rien...., j'ai juste trouvé amusant qu'il y ait un marquage "1973" sur le flan des pneus d'une voiture sortie de concession en 1978....

Je regarderai le we prochain si c'est pas trop tard pour toi ?
Revenir en haut Aller en bas
GTV007

GTV007


Messages : 1350
Date d'inscription : 17/04/2009
Localisation : Hainaut Belgique

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime15/12/2015, 17:25

Es tu sûr que le marquage "1973" soit l'année de fabrication du pneu car le marquage pour l'année du pneu est assez spécifique.

Inscription DOT : 4 chiffres à partir de 2000 : 2 premiers la semaine de fabrication, les 2 suivants l'année.

Pour les années 90 DOT : 3 chiffres ; les 2 premiers la semaine de fabrication et le 3 ème chiffre l'année et un triangle derrière.

Pour les années 80 DOT : 3 chiffres ; les 2 premiers la semaine de fabrication et le 3 ème chiffre l'année et un losange derrière

Pour les années 70, je ne sais pas le marquage mais avec entre 35 et 45 ans les pneus, vaut mieux pas trop rester devant lol! lol!
Revenir en haut Aller en bas
anguus145




Messages : 900
Date d'inscription : 19/08/2009
Age : 47
Localisation : Commercy

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime15/12/2015, 19:55

Elef@n a écrit:
Salut

J'ai un peu délaissé le forum ces derniers jours à cause d'une grosse angine et avec 40° de fièvre ...

Donc pour les jantes tôles avec ou sans chambre à air, j'en sais vraiment rien...., j'ai juste trouvé amusant qu'il y ait un marquage "1973" sur le flan des pneus d'une voiture sortie de concession en 1978....

Je regarderai le we prochain si c'est pas trop tard pour toi ?

Pas de soucis, repose et soigne-toi bien Wink
Revenir en haut Aller en bas
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime17/12/2015, 14:21

GTV007 a écrit:

Pour les années 70, je ne sais pas le marquage mais avec entre 35 et 45 ans les pneus, vaut mieux pas trop rester devant lol! lol!

Et ooph !!! je suis en train de refaire tous les freins quand meme ! lol! lol!

Et puis une alfa c'est pas fait pour être derrière, c'est fait pour être devant !!! :mrred: :mrred:

Plus sérieusement je regarderai plus en détail le flanc des pneus des que je remonte ce we à la maison.
Je mettrais des gants et une écharpe avant de bricoler lol! lol! pratique pour les travaux de minutie sur les étriers ! thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime17/12/2015, 14:25

anguus145 a écrit:
juste une question en passant : tes jantes tôles sont des modèles avec ou sans chambres à air ?

Tu sais comment on fait la différence entre les deux types de modeles ?
Revenir en haut Aller en bas
jlp35

jlp35


Messages : 1813
Date d'inscription : 23/10/2010
Age : 65
Localisation : Rennes

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime17/12/2015, 14:56

Elef@n a écrit:
anguus145 a écrit:
juste une question en passant : tes jantes tôles sont des modèles avec ou sans chambres à air ?

Tu sais comment on fait la différence entre les deux types de modeles ?
Il y a un bossage normalement.
Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 JantesTubeLess
Revenir en haut Aller en bas
barchetta087

barchetta087


Messages : 2802
Date d'inscription : 16/06/2008

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime17/12/2015, 15:46

Sur les jantes acier, le rebort qui est à l'intérieur forme un creux à l'extérieur.

Sinon, si tu as dans la désignation de la jante un H, celà signifie qu'il y a un rebord, si tu as H2, il y a 2 rebords.
Dans les 2 cas, il s'agit de jantes tubeless.
Revenir en haut Aller en bas
Elef@n

Elef@n


Messages : 169
Date d'inscription : 07/09/2015
Localisation : 69 - Rhône

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime22/12/2015, 13:52

J'ai jeté un oeil sur mes pneus... Pas vu de de h ou h2 sur les jantes, mais il y a inscrit "tube type" sur le flanc des pneus. Il doit donc y avoir des chambres dans les gommes.... Je ne le savais pas !
Revenir en haut Aller en bas
Gatouille
Admin
Gatouille


Messages : 10043
Date d'inscription : 13/08/2007
Age : 58

Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime22/12/2015, 17:58

78 tu as encore les chambres à air, la mienne de 79 en avait, du moins la roue de secours car le reste est passé en GOTTI.

_________________
Une Alfetta berline pour la route et une BMW pour le circuit...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: Présentation Alfetta 1800 1978   Présentation Alfetta 1800 1978 - Page 7 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Présentation Alfetta 1800 1978
Revenir en haut 
Page 7 sur 15Aller à la page : Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 15  Suivant
 Sujets similaires
-
» [Thiburse] Présentation - Restauration GTV Inox 1978
» Présentation gt 1800?
» ALFA ALFETTA GTV de 1978
» Alfetta 1,8l, 1978, 3500€
» restauration alfetta 2000 de 1978 gpl

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales :: Présentation : vous et vos voitures-
Sauter vers: