Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales

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 La soudure pour les nuls!

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John Quickos

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MessageSujet: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 14:02

Salut à tous,

Mon GTV ne dérogeant pas à la règle j'ai quelques soucis de carrosserie dessus... La corrosion a attaqué les endroits habituels, bas d'ailes, bac de roue de secours et baie de pare-brise... et puis aussi le coin du plancher avant côté passager.

Plus j'avance dans la restauration plus je me demande si je vais pas me lancer et essayer de le faire par mes propres moyens...

Ces derniers temps je me suis un peu renseigné sur le matériel à acheter...
Par l'intermédiaire de ce post j'aimerai connaitre vos retours d'expériences (bon et mauvais) et avoir votre avis sur le matériel que je pense acheter...

Pour le poste à souder je pense à un CEVAL 150:
C'est un post MIG et j'ai pu lire pas mal de bonnes choses sur des particuliers qui ont fait de la restauration auto avec...
Le site du constructeur: http://www.ceval.fr/poste-mig.php
Et une petite photo pour la route:

Pour le fil, je pensais à une bobine de fil fourrée en 0.9.


Ensuite achat d'un masque:
J'ai lu beaucoup de bonnes choses sur ces modèles LCD
J'ai vu ça chez cast....

http://www.castorama.fr/store/Masque-LCD-%C3%A9lectronique-teinte-fixe-PRDm511955.html;jsessionid=UEt+cmDlV2ypKHOxmu2zYQ**.fo4atg1?navAction=jump&navCount=1&categoryId=cat_id_1900&skuId=&isFeaturedProduct=true


Ensuite une bonne meuleuse, on m'a conseillé ça:

http://www.castorama.fr/store/Meuleuse-125-mm-9555NB-PRDm486396.html?navAction=jump&categoryId=&sortByValue=&isSearchResult=true

Pour finir je pensais aux bricoles habituelles, gants, pinces et puis aussi des marteaux pour faire un peu de mise en forme si besoin.

Voila, voila, n'hésitez pas donner vos avis.
Ah oui avant de finir il faudra aussi que je pense à ça:



A+
John.
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John Quickos

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 14:10

Dernière petit info, pour mon niveau en soudure c'est assez simple, j'ai fait une dizaine d'heures de formation il y a 5 ou 6 ans en soudure à l'arc...
Par contre je me suis inscrit via mon boulot à une nouvelle formation d'un vingtaine d'heures ou la il y aura de la soudure MIG. Je devrai commencer début mars...

Pendant cette formation je pensais également essayer de trouver une porte, un capot ou même un hayon à la casse pour m'entrainer un peu avant de me jeté sur le GTV...

A+
John.
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Fifou_
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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 14:15

Très bonne initiative pour le ce post!
Ca pourrait intéresser du monde.

Je t'encourage à le compléter petit à petit (ainsi que les autres de par vos expériences).
Je mets ce post en post-it Wink

_________________
"Pour être un bon pilote, il faut avoir un pied lourd et une tête légère" A.Vatanen

Lien premier post : http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/presentation-vous-et-vos-voitures-f1/la-fifoumobile-alfa-75-turbo-evoluzione-t552.htm


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MrLindt

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 14:18

Salut !

moi aussi je m'y mets progressivement !!!

pour le mig, il faut faire attention à l'inensité qui doit pouvoir être faible pour travailler sur des tôles minces... sinon gros trou !!!
Il me semble que le Cerval que tu montres ne descend pas bcp...

Moi j'ai acheté un Güde MIG 155/6W :

on peut faire avec ou sans fil fourré; il n'est pas très puissant mais pour de la tôle c'est suffisant... et puis pas trop cher !!!

et pour le masque automatique : oui : c'est clairement plus facile !!

Rodolphe
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John Quickos

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 14:19

Merci Fifou!

A+
John.
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John Quickos

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 14:25

Merci pour le lien Rodolphe,

C'est clair qu'il descend beaucoup plus bas le tiens...


Sinon lors de mes recherches j'ai noté les deux suivants:
TELWIN bimax 152 turbo qui peu s'équiper d'un kit gaz

http://www.telwin.com/webtelwin/prodotti.nsf/%28WScheda%29/F821011?OpenDocument&1&F


DECASTAR 135

Par contre celui-la pas trop d'infos. Je sais cependant qu'il descend jusqu'à 35A.

A+
John.
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MrLindt

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 14:45

Le Telwin est en vente dans les Brico-dépot pour pas trop cher non plus...
et le masque LCD également, pour 15 - 20 € de moins que chez casto !

bcp d'info là : www.soudeur.com

Rodolphe
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AlfaJet

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 14:56

Pour la meuleuse, Makita est en effet un excellent choix pour tout ce qui concerne les outils électriques !
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hexen

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 15:32

J'ai un Telwin Bimax, c'est largement suffisant pour un bricolo du dimanche Wink

Mon retour d'expérience :

La cagoule LCD c'est obligatoire sinon c'est galère quand tu doit jonglé ouvert fermé pour voir.

Le fils fourré : pour des petits bricolages ou pour une utilisation à l'extérieur çà va, mais il y a beaucoup de projection qu'il faudra enlevé, et il y a un dégagement de fumé qui nuit à la bonne visibilité.

Le kit gaz, avec le petites bouteilles, tu oublie çà coute la peau du cul et c'est usé en 3 fois rien de temps.

Je te conseille de passer au gaz quand même, soudure propre, moins de fumée, meilleur qualité de soudure, mais avec une vrai bouteille et le détendeur qui va avec.

Normalement la bouteille se loue et ensuite tu la fait rechanger, si tu connais le gars qui fourni ta boite en gaz il y a moyen de s'arranger avec lui pour avoir la bouteille Wink

Depuis que je l'ai fait je le regrette pas, je fait tout au fils plein et c'est que du plaisir.
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John Quickos

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 15:59

Salut Hexen,

Merci pour ton retour...
C'est vrai que pour le gaz les "vraies" bouteilles c'est le top mais ça coute chère et c'est un peu compliqué quand tu ne connais pas le bon type...
Des renseignements que j'ai pris du côté de chez moi il faudrait que j'achète un abonnement (400€ de mémoire) puis ensuite je ne payerai que les recharges et la c'est moins chère (je ne me rappel plus le montant exact).

C'est pour ça qu'a la base je pensais partir sur les petites bouteilles jetables. Tu as raison pour cette solution, j'ai lu pas mal de retour sur le fait que ça soit usé en un rien de temps...
Je me demande quand même si dans le fil il n'y a pas suffisamment de gaz pour faire une soudure durable...

Sinon j'ai retrouvé un lien bien intéressant sur la soudure...
http://tspeed.free.fr/assemblagemag.htm

A+
John.
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hexen

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 16:57

je vois qu'on as les mêmes lecture Wink

en chiffre :

bouteille jetable = 60L / 30€
bouteille rechargeable = 3m3 / 100€ (hors abonnement)

soit un coût divisé par 15, donc on utilise tout le temps le gaz, et on gagne en qualité de travail et en qualité de soudure.

le débit de gaz : 10 à 12 l/min, donc tu vide ta bouteille rechargeable en 6mm.

le fils fourré c'est du 0.9, en fils plein tu pourra mettre du 0.8 ou 1 pour des soudure sur des tôle plus épaisse que de la carrosserie, comme des tube par exemple, ou du 0.6 pour de la carrosserie.

pour les 400€ d'abonnement je ne me rappelle pas si c'est pour un an ou pour 3 ans.

Autre chose à prendre en compte, as tu le 380 chez toi ?

Si oui cherche un vrai poste de pro d'occasion et pas un poste de bricoleur.

De toutes façon le poste telwin de chez brico, si tu est bricoleur dans l'âme tu ne le regrettera pas et pour son prix çà te rendra plein de service, car c'est plus facile d'utilisation que l'arc et cela permet de souder de la tôle fine.

sinon m'a dernière bobine de fils plein j'ai acheté une 3kg et pas une 80g comme on trouve généralement en magasin, dejà en 3kg c'est moins cher, mais je l'ai acheté sur ebay chez un spécialiste allemand, c'est quasiment 2 fois moins cher. Et oui en france on a la culture du travaille du bois mais pas la culture du travail du métal, donc forcement les prix sont plus cher (soudage, tournage, fraisage).
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jj.domy

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 17:59

Salut à tous, merci Jhon pour ce sujet,pour ma part j'utilise le DECASTAR 135 E acheté chez Brico dépôt ainsi que le masque automatique, bien moins cher chez Brico que casto ou Leroy. Il faut un peu de patience au début pour comprendre et faire les bons choix de réglages, mais après ça va pas mal. J'utilise du fil fourré de 0,8, j'en ai trouvé chez un détaillant près de chez moi en bobine de 3 kg. J'ai 2 disqueuses à dispo, une avec le disque à tronçonner( si tu trouves des disques pour couper l'inox prends les, ils s'usent + vite mais ils font une coupe beaucoup + propre) l'autre équipée avec un disque abrasif grain de 60 ou 80, on perd moins de temps plutôt que de changer de disque après chaque soudure et découpe, voilà
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John Quickos

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 19:01

@hexen: Non je n'ai pas le 380 chez moi et c'est bien dommage...
Je suis bien d'accord avec toi, je ne pense pas le regretter si j'achète un poste...
Sinon je vais réfléchir pour le gaz... L'investissement est conséquent quand même...

@jj.domy: Merci pour l'astuce du disque... Et le coup de la seconde disqueuse c'est excellent!

A+
John.
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jj.domy

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 19:12

De rien, Jhon, je me suis fait les mêmes réflexions que toi au moment de l'achat, c'est vrai que c'est mieux au gaz, mais je me suis dit que je ne réparerai peut être pas beaucoup d' alfa aussi corrodées que la mienne , l'investissement est déjà important, même si ça sert pour autre chose.
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plouc1966

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 19:24

Bonsoir a tous , j'ai pas tout compris pour votre abonnement au bouteil ?
Contrat l'Air Liquide internationnal il me semble : cela parrait pas chére mais sous reserve de prendre un certain nombre de bouteille par an (plusieur millier de M3 )

Moi je suis avec ce que l'on apelle des "tom" de 500 M3 pour l'argon et 1000 M3 pour l'atal .

Le principe : on est propriétaire du contenant (la bouteille ) et on échange contre une bouteille neuve (le contenue ) comme une bouteille de gaz de 13 Klgs butagaz .

Y'a pas photo ; TOM 500 achat neuf +- 150 euros (pleine)
TOM 1000 + - 300 euros (pleine )

suivant la nature du gaz ( atal , argon , oxygéne , oxy-acetylene co2 ...ect )

compté entre 80 et 120 euros

Dans la duré : entre 20 et 100 heures de soudures , ce qui équivaut de 1 a 5 bobines de fil de 10 kilogs

Bon cela se complique


Pour faire simple : 1 tom de 1000 M3 d 'atal = entre 4 a 6 Kilometres de soudure en acier

je vous joint le liens de mes derniers travaux : bonne lecture

http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/l-atelier-reparations-preparations-carrosserie-f3/vieille-copine-oeil-au-beurre-noir-t1592.htm?highlight=oeil+au+beurre+noir

Plouc1966

(il y a aussi sur le forrum : comment je ferais )
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lagaffe84

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 20:52

quel type de gaz doit on utilisé pour la tolerie ?

je pense que l'on peut trouver des bouteilles sur les sites d'annonces

A+
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Nyet

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   28/1/2010, 22:44

Voilà ce que j'utilise ... D+L Technik 175/40



Pour le gaz, faut que j'aille vérifier mais comme je ne m'y connais pas plus que cela ...

Il me convient à merveille et m'a déjà permis de réaliser bien d'autres choses plus lourde comme plus légère que la GTV !

A+
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hexen

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   29/1/2010, 00:36

arcalt mag (air liquide) mélange argon/CO2

argon seul pour de l'inox

le gaz dépend du type de métal
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ducalfa

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   29/1/2010, 05:10

lagaffe84 a écrit:
quel type de gaz doit on utilisé pour la tolerie ?

je pense que l'on peut trouver des bouteilles sur les sites d'annonces

A+
Bonjour,
J'utilise de l'Atal 5 (Air Liquide) pour l'acier . Comme le dit Hexen le gaz dépend des métaux que l'on soude . Il y a pas mal de tableau sur le net pour
les correspondances gaz métal Very Happy
Bonne journée Wink
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pulverisator

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   29/1/2010, 05:19

J'utilise un mig acheté il y a une quinzaine d'années (pfffff ça rajeuni pas....), avec fil 0,8 et bouteille rechargeable argon/CO² (l'ennui, c'est la caution de la bouteille: 199€ affraid ), les jetables coûtent une fortune à la longue. Un masque LCD indispensable, essayé, c'est l'adopter Very Happy

Avec ça, tout l'outillage pneumatique dont une cisaille qui coupe parfaitement sans bavure la tôle.

Et un extincteur de 6Kg acheté chez Lidl à 35€, on est jamais trop prudent lol!
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lagaffe84

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   29/1/2010, 09:00

j'ai vu quelques piste intéressante sur le boncoin pour des bouteilles vide ou
pleine meme si cela reste chére je pense je pense qu'en cherchant un peu
si l'ont pas pressé ça doit pouvoir se trouver a un prix raisonnable

il faut essayer avec les petits ferrailleurs qui récupère souvent ce genre de
matériel car a par en avoir l'utilité ils ne peuvent pas en faire grand chose
les services techniques des mairies de mairie en trouve souvent aussi
abandonner lors de déménagement
il faut savoir que comme pour le gaz: seul les fournisseurs peuvent récupérer
ces bouteilles soit pour les recharger soit pour les faire détruire si elles sont
abîmées

il serai intéressant de savoir si l'on peut échanger une bouteille
de CO2 ou d'acétylène etc,,,, contre une bouteille atal arcal

A+
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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   29/1/2010, 12:45

sur les bouteille d'occas, faire attention à ne pas acheter une bouteille de location, mais bien une bouteille vide qui est bien vendue dans le commerce.
Dernier point s'assurer qu'il y a le bon distributeur pres de chez soi.
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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   21/5/2010, 21:41

pulverisator a écrit:
Et un extincteur de 6Kg acheté chez Lidl à 35€, on est jamais trop prudent lol!

Ca c'est un très bon conseil !

J'ai faillit foutre le feu chez mes parent à cause d'une gerbe en fusion qui était tombé dans une vielle banquette stockée quelques mettre derrière l'endroit ou je soudais... pale
Ce n'est qu'une heure après qu'on a commencé à sentir de la fumée... Shocked

A+
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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   21/5/2010, 22:44

Une des raisons pour lesquels je fais tous mes travaux au grand air avec un extincteur sous la main, la pompe à eau à proximité et une bonne paire de gants en cuir Twisted Evil

J'ai gardé une très vilaine trace sur le dessus de la main pendant des mois ...
Un petit morceau en fusion passé dans un petit interstice Evil or Very Mad Mad

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Nyet Very Happy

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GTV007

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MessageSujet: Re: La soudure pour les nuls!   21/10/2010, 08:23

Nyet a écrit:
Voilà ce que j'utilise ... D+L Technik 175/40



Nyet Very Happy

Le conseillerais-tu ?

J'ai été me renseigné et mon fournisseur habituel me propose le même modèle que le tien : CONTIMAC 175/40

il est fournit avec une bouteille de 10 litres (je ne sais pas du tout ce que cela représente au niveau quantité de soudures). Pas de caution pour cette bouteille et dès qu'elle est vide : échange standard. Fournit avec 5 kg de fil 0,8 mm

Peux-tu un peu m'éclairer?

Merci

GTV007
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