Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales

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 Vibration arbre transmission

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fast doc

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MessageSujet: Vibration arbre transmission   7/7/2018, 11:23



Re bonjour à tous


Il semble que j'ai un problème sur l'arbre de transmission depuis le changement du flector central

Ca vibre


Pas l'intensité de vibration terrible que l'on obtient lorsque le flector est en plusieurs morceaux , mais le même genre de vibration , en plus ténu


Le centrage des petites bagues tournantes a été vérifié à plusieurs reprise , elle sont bien là où elle doivent être. Il arrive qu'elle reculent sur leur gorge au montage ... mais là , c'est vérifié , elles sont bien à leur place .


Piste : mes 3 flectors ont des âges différents


L'avant date de + / - 2002

Le central à 1 mois , changé Juin 2018 . J'ai bien changé uniquement le flector , arbre avant toujours en place . Je n'ai pas touché au roulement. Même pas oté le palier. Les deux demi arbre ont bien étés repérés et remontés selon repère afin d'éviter un éventuel problème de défaut d'équilibre ...si on considère qu'ils ont été équilibrés en paire avant le montage en 1989.

L'arrière n'a jamais été changé ... il semble qu'il ait 30 ans .. et aucune fissure . Pas la moindre .



Quelqu'un a t'il déjà rencontré semblable problème ?



Différence d'âge des caoutchoucs ?
Roulement ?

La solution est bien entendu de tout démonter et tout remettre à neuf .... c'est probablement ce que je ferai ...

Mais j'ai peur que malgré cette remise à neuf le problème ne soit pas résolu si je ne le comprend pas bien ....










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bertone

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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   7/7/2018, 17:02

Un flector qui a 30 ans a du perdre de son élasticité, le caoutchouc doit etre dur et ce n'est pas bon. Le fait de l'avoir sorti avec l'arbre et remonté ensuite ne lui a peut etre pas fait du bien non plus C'est peut etre des pistes. Wink
Quand je change un flector, je fais les trois histoire d'etre tranquille pour un moment et que tout soit bien homogène coté élasticité.
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giuliasuper

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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   8/7/2018, 10:14

Bonjour,

Sur la 75 V6 TOUT est neuf sur la trans et remonter exactement comme avant le démontage.

Pourtant lors des 10-20 premiers kilomètres de chaque sortie, on sent une légère vibration de l'arbre de transmission. Cela me semble même pire en hiver.

Et puis cela se calme. Smile .

Pour en avoir discuté avec un professionnel ET grand spécialiste depuis la sortie des 116 et dérivés, il semblerait que cela ne soit pas rare avec les flectors et support central refabriqués.  Voire même dans certains cas difficilement supportable ...

J'ai bien l'impression que les caoutchoucs modernes ne sont pas dans les spécifs SHORE (unité de mesure de dureté du caoutchouc)  d'époque.

Quant à utiliser des ' New Old Stock ' (pièces neuves d'époque), encore faut-il qu'elles aient été stockées correctement (pas trop chaud, pas au soleil, pas au gel etc...)  Neutral  ...

Bref, je ne suis pas sûr qu'il y ait une solution.
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bob34



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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   8/7/2018, 12:04

De plus les flectors de refabrications sont souvent déséquilibrés en matiere par rapport aux origines, ils sont donc sources de davantage de vibrations.
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Walt
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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   9/7/2018, 09:38

Lorsqu'on touche à l'arbre de transmission il y a parfois des tension qui se créent au montage.

Il m'est déjà arrivé la même mésaventure et après avoir désseré légèrement les écrous j'ai démarrer le moteur et donné quelque légères accélération. Ensuite j'ai tour resserré au couple et les vibrations sont parties avec les tensions.

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barchetta087

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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   9/7/2018, 11:17

J'ai eu aussi des vibrations avant la restauration de Azzurro le Mans et ce malgrès un arbre neuf acheté tout assemblé avec ses flectors.

Dans un premier temps, nous avons procédé comme Walt mais ça n'a rien donné.

La vibration était présente mais pas critique, j'ai donc décidé de rouler comme ça et au bout de 200-300 kms, j'étais sur l'autoroute à régime contstant avec cette vibration toujours présente quand tout à coup, elle a disparu et n'est jamais revenue cheers

Lors de la restauration, l'arbre a été enlevé puis remis sur la voiture sans apparition de vibration.

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giuliasuper

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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   9/7/2018, 11:33

Bref Suspect Suspect

Vu l'expérience de chacun, il ne semble pas y avoir de raison franche ni de solution évidente.

Je me demande si le fait de se servir relativement peu de nos autos n'aggrave pas le phénomène.

Le poids de l'arbre de transmission pesant sur les flectors et support pendant longtemps ne les déformerait-il pas ?

Puis quand on roule tout se 're-centrifuge'

J'ai remarqué que si je me sers de l'auto plusieurs jours de suite, la vibration disparait.
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roméo75

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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   10/7/2018, 00:28

Quand tu changes un ou 2 flectors, l'arbre se met un peu autrement, remonte aux endroits changés et du coup le ou les flectors anciens changent un peu d'axe... En plus, je crois en effet que la qualité des flectors refabriqués n'est pas celle de ceux d'origine (et c'est valable pour pas mal de pièces refabriquées d'ailleurs).... Tu peux aussi compenser de légères vibrations par un collier sur l'arbre au niveau du flector en te servant de son "côté réglage" comme balourd... ça aide souvent...
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spidman

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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   11/7/2018, 00:36

Walt a écrit:
Lorsqu'on touche à l'arbre de transmission il y a parfois des tension qui se créent au montage.

Il m'est déjà arrivé la même mésaventure et après avoir désseré légèrement les écrous j'ai démarrer le moteur et donné quelque légères accélération. Ensuite j'ai tour resserré au couple et les vibrations sont parties avec les tensions.

Merci Walt! Voilà exactement la procédure à suivre. Mais c'est tellement facile d'incriminer la qualité des pièces ...
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Fifou_
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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   17/7/2018, 11:39

Sur ma 75 de circuit, j'ai fait changer les 3 flectors et pourtant j'ai une vibration terrible entre 3000 et 4500 trs/mn.
C'est insupportable et je trouve ça dangereux sur le circuit.

Bon ça va faire 1 an que j'ai pas retouché la 75, mais va falloir résoudre ce problème, moi aussi.

On va voir pour la "mise en tension", mais normalement, ça avait été fait ça.

A noter que je n'avais pas de vibrations avant et je connais très bien l'arbre de transmission puisqu'il provient de mon America achetée neuve par mon père (donc pas "tordu" tout ça...).
Je ne vois pas trop ce qu'on peut faire ? une idée ?

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"Pour être un bon pilote, il faut avoir un pied lourd et une tête légère" A.Vatanen

Lien premier post : http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/presentation-vous-et-vos-voitures-f1/la-fifoumobile-alfa-75-turbo-evoluzione-t552.htm


Alfa 75 turbo Evoluzione n°245 1987, Alfa 75 turbo America 1989, Alfa 147 GTA 2003, Alfa Spider 1600 Junior 1977, Peugeot 106 Rallye 1.3 1994.
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fast doc

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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   17/7/2018, 18:57

Bonjour à tous


Bon , j'entends que nous avons tous un peu le problème


Et cela ne m'étonne pas ....


Je continue de chercher , je passe du temps à carrément démonter une partie de l'arbre et replacer l'échappement puis faire tourner un peu et voir si la vibration est toujours présente. La vibration est présente en roulant comme au ralenti ou vers 2000 tours à l'arrêt


Je commence d'ailleurs à avoir l'impression que la vibration ne vient pas forcément de l'arbre mais que celui ci subirait une vibration induite par ?? Le moteur ??



Je continue les recherches et expériences et vous tiens au courant , pour expérience partagée ...
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hexen

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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   17/7/2018, 20:17

silent bloc de boite, de cloche moteur ?
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fast doc

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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   18/7/2018, 23:48

Et bien j'y ais songé


je partais sur la conviction que la vibration venait nécessairement de l'arbre de transmission


car dans le genre source de vibration  ..... on sait tous , vos témoignages le confirment , que l'arbre est très suspect  ...


Et j'ai démonté , remonté , re démonté , re re monté , re re re démonté l'arbre au moins 5 fois en vérifiant tout, changeant les pièces  ... aucun changement , ça vibre


Pour avoir finalement une certitude j'ai donc déposé, hier, l’entièreté de l'arbre y compris le flector avant fixé au volant moteur  ... puis j'ai sommairement remboîté l’échappement et fait tourner un peu  ... et bien la vibration est toujours là  ....



Force m'est de constater que la vibration ne vient pas de l'arbre  .... Crying or Very sad Embarassed



Dans le même temps opératoire, grosse intervention depuis laquelle la vibration est présente, j'avais aussi changé la ligne complète d'échappement à part le collecteur fonte

Et tant que j'y étais avec l’échappement déposé , j'ai changé la pompe à huile  ...
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Alfathailande

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MessageSujet: Re: Vibration arbre transmission   19/7/2018, 02:25

Voici l'arbre de transmission qui accouplait un 6 cylindres Toyota de 135 cv au système transaxle d'origine de l'Alfetta GT, la dernière arrivée des dix-sept Alfa
dans le garage.

Etonnamment, l'arbre d'origine Datsun ne vibrait pas avec un seul flector côté embrayage et, de l'autre côté, un plateau boulonné sur le volant moteur du Toyota.

Si le moteur n'avait été vendu plus vite que prévu pour laisser place à un twin spark de 75, j'aurais aimé tester ce système sur une plus longue distance que
quelques centaines de kilomètres.




Notez le logo Alfa Romeo sur le bouchon de remplissage d'huile du Toyota.



Bonne journée à tous.
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