Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales

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 Conseil affaissement arrière gauche gtv 116

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Carbu

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MessageSujet: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    29/1/2017, 21:32

Salut à tous, j'ai un affaissement arrière gauche de 2cm par apport au coté droit alors que j'ai changé les suspensions par des b6 et tous les Silentblocs , à part un roulement ar gauche en mauvais état le reste est nickel , je ne comprends pas où est le problème et sa solution surtout...est ce arrivé à un d'entre vous ? Merci
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Kennisman



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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    29/1/2017, 22:28

A vide ( sur chandelles par exemple ), ça redevient normal ou pas. Pour le moment, j ai pas trop d idée à part un des deux amortisseur qui serait inadapté
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GTV007

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    29/1/2017, 23:27

As tu changé aussi les ressorts? La cale d épaisseur et l anneau en caoutchouc sont ils bien présents sur chaque ressort ?
L affaissement existait déjà avant le changement?

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Fifou_
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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    30/1/2017, 09:18

T'aurais pas inversé le parallélogramme de watt ?

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Gatouille
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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    30/1/2017, 12:08

As tu bridé les silentblocs ? Si oui il faut le faire avec la voiture en position normale pas sur crics ou équivalent.
Donc il te faut tout libérer (desserrer les 5 silentblocs du paralélogramme , puis faire osciller la suspensions quelques fois ensuite tu serres le tout.

La position doit être ok sinon tu as un autre souci

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Carbu

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    31/1/2017, 14:53

L'affaissement existait déjà , je pensais qu'en changeant les amortisseurs ça réglerait le problème . Je vais essayer d'inverser les ressorts pour voir si ça vient de là
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GTV007

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    31/1/2017, 18:05

Un changement d amortisseurs ne règle pas un problème d affaissement. Par contre un changement de ressorts oui. Mais cela peut venir de beaucoup d autres choses. Mais vérifie d abord cela.
Bon travail
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Carbu

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    1/2/2017, 07:10

Je vous tiens au courant quand je trouverai le problème , ça pourra aider un autre alfiste...sinon j'ai vidangé la boite avec de l'huile neuve et maintenant j'ai la première qui saute, elle était déjà pas très précise donc problème numéro 2, heureusement que ces alfas sont superbes sinon on laisserai tout tomber ...je suis à perpignan si quelqu'un connaît un très bon mecano qui sait reparer les boites je suis preneur! J'ai entendu que du bien de Christophe dans l'est de la France mais 600km ,trop loin pour moi.
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Fifou_
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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    1/2/2017, 08:42

L'Est de la France ? Shocked
Première fois que j'entends que l'Auvergne est à l'Est de la France! lol!

Tu as mis quoi comme huile de boîte ? de mémoire, il faut du 75W90.

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bertone

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    1/2/2017, 09:06

Fifou_ a écrit:
L'Est de la France ? Shocked
Première fois que j'entends que l'Auvergne est à l'Est de la France! lol!


lol! lol! lol!
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Carbu

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    1/2/2017, 19:12

Oui je voulais dire...côté est, de l'Auvergne bien sûr ...😉 billom c'est loin de chez moi mais je vais sûrement devoir faire voir mon alfa chez un pro parceque les soucis mécaniques se rajoutent . Pour la boite , j'avais mis un additif qui marche plutôt bien, la 1ère ne sautait plus mais quand je l'ai vidangé, ça ma sorti de l'huile épaisse comme du goudron et mélangé avec des morceaux dur d'huile colmaté , donc à éviter...
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MrLindt

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    2/2/2017, 08:51

Salut,

J'ai eu ce problème là un jour...
Mon ami mécano s'est arraché les cheveux à comprendre pourquoi ça penchait comme ça d'un côté !
C'était arrivé suite à une légère sortie de piste : un petit passage dans l'herbe, vraiment pas violent.
au final, c'était le gros tube rigide qui s'était imperceptiblement tordu. Ce n'est qu'en mettant une règle dessus qu'on pouvait voir une légère courbure et un espace de quelques millimètre en bout de règle.
Une fois redressé, tout est rentré dans l'ordre !

Rodolphe
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Carbu

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    4/2/2017, 01:25

Tu parles d'un gros tube qu'il aurait fallu redresser mais je ne vois pas lequel , t'aurais une photo stp ? J'ai échangé les ressorts et le problème persiste . À l'époque sur les gtv ou bertone les mécanos fixaient une Calle pour résoudre le problème mais bon... j'ai une deuxième question , depuis que j'ai vidangé ma boite avec l'huile préconisé par alfa j'ai la 1er qui est flou , elle saute au démarrage souvent. Obligé de tomber la boite ou pas ? Merci
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Fifou_
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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    4/2/2017, 12:05

Le gros tube, c'est le De Dion Wink

Je persiste : regarde si ton parallélogramme de Watt n'est pas monté à l'envers...

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GTV007

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    4/2/2017, 15:32

Carbu a écrit:
Tu parles d'un gros tube qu'il aurait fallu redresser mais je ne vois pas lequel , t'aurais une photo stp ? J'ai échangé les ressorts et le problème persiste . À l'époque sur les gtv ou bertone les mécanos fixaient une Calle pour résoudre le problème mais bon... j'ai une deuxième question , depuis que j'ai vidangé ma boite avec l'huile préconisé par alfa j'ai la 1er qui est flou , elle saute au démarrage souvent. Obligé de tomber la boite ou pas ? Merci

Tu avais bien de chaque côté les gros anneaux en caoutchouc sur le dessus de tes ressorts? Car suivant l'état, ils restent sur la caisse quand on retire les ressorts ou ils tombent ?

Mesure peut être la distance que tu as de chaque côté entre le haut et le bas du ressort. Je passe à l'intérieur du ressort un petit tube télescopique pour vérifier les hauteurs.

Donne nous les hauteurs aux ailes que tu mesures avant et arrière (gauche et droite).

Mesure aussi la distance sol essieu de Dion extrème gauche et droite.
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Carbu

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    5/2/2017, 01:19

Je m'en occupe quand je serai en congé car là ça va me demander pas mal de temps... Pour le problème de la vitesse qui saute ,Toute idée est le bienvenue ...
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clement33



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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    10/2/2017, 17:10

salut,

est ce que tu as mesuré tes hauteurs de caisses à l'avant également ??
ça peut paraitre con mais avec les barres de torsion de merde, une hauteur avant un peu fausse et zou ça se reporte sur ton arrière

d'habitude c'est les resorts arrière qui s'affaissent bien sur les gtv c'est une des maladies connues
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Kennisman



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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    11/2/2017, 10:09

Tous les silent blocs ont été changés. C est à dire? Ceux du parallélogramme de watt, des amortisseurs, de la barre anti roulis, la rotule du de dion?
As tu déposé la traverse qui lie le tran ar au châssis?
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Carbu

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    27/3/2017, 14:15

Alors j'ai changé la boite par une occasion et plus de bruits de roulements et toutes les vitesses passent bcp mieux sinon j'ai inversé les ressorts mais le résultat est le même , le parallélogramme de watt n'a pas été inversé et tjrs le même résultat , elle penche côté arrière gauche 2cm, l'assiette n'est pas bonne .dans la foulée j'ai decranté l'avant d'un cran ,c'est bcp plus joli par contre c'est affreux en tenue de route ,elle s'écrase dans les virages comme une r5 et à la moindre bosse, ça cogne comme si mes suspensions avaient 500000kms ...

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barchetta087

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    27/3/2017, 14:25

Comme déjà indiqué par Clément, une différence de réglage des barre de torsion à l'avant va se traduire par une différence de hauteur à l'arrière.

1 cran de décrantage, c'est déjà beaucoup. Après un décrantage à l'avant, il faudrait refaire faire le réglage du train avant pour retrouver une géométrie correcte. Le carossage en particulier est modifié.

Tes amortisseurs vont travailler sur une plage qui ne leur est pas habituelle et c'est possible que leur efficacité soit modifiée.

La géométrie d'une voiture, c'est un tout. Il faut la considérer dans l'ensemble
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Walt
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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    27/3/2017, 14:43

Je confirme, vérifie l'hauteur de caisse des 2 côté à l'avant de l'auto

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Carbu

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    27/3/2017, 14:47

J'avais déjà l'affaissement à l'arrière avant de décranter l'avant mais j'ai pas contrôlé la barre de torsion diagonale au resort, peut être ça vient de là... sinon elle s'écrase dans les virages peut être du a des barres de torsions qui ne sont pas prévues pour ça ? trop de poids sur l'avant sûrement . En tout cas malgré 4b6 et tous les cilentblocs neuf , dommage la tenue de route est fortement détériorée .
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Carbu

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    27/3/2017, 14:55

Je vais revoir toutes les mesures depuis le début. Je suis un mecano amateur et question réglages là je coince... au passage je trouve que les b6 c'est pas terrible et à éviter si on cherche plus de dureté, molles à souhait mais confortable comme à l'origine .
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barchetta087

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    27/3/2017, 15:43

Nous n'avons pas dit que la différence de caisse venait de ton décrantage, mais il est possible que tes barres n'étaient pas correctement montées avant que tu modifie quelque chose.

Qu'est-ce que tu appelles la barre de torsion diagonale au ressort ?

Si la tenue de route s'est détériorée, c'est que tu as modifié la géométrie du train avant. Quand tu auras résolu ton problème de hauteur de caisse, il faudra impérativement que tu ailles faire contrôler la géométrie, sinon ton auto restera inconduisible.

Qu'as tu fait au niveau des tirants de chasse, bagues polyurethane, tirants rotulés ou origine.

Ta remarque sur les B6 est amusante car il semble que ces amortisseurs font l'unanimité, y compris chez les gens qui roulent très fort. Peut-être que tu confonds amortisseurs et suspension.

Les suspensions (ici barres de torsion et ressort) déterminent la hauteur de caisse et son écrasement dans les virages.
Les amortisseurs ne sont là que pour amortir les mouvements des suspensions, pour éviter d'avoir des compressions ou des détentes trop rapide et surtout pour empêcher les mouvements de yoyo.

Les barres de torsion des GTV4 sont trop molles si tu veux rouler fort et gagnet à être remplacées par des barrres de GTV6 qui sont plus raides à cause du poids du moteur.
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Carbu

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MessageSujet: Re: Conseil affaissement arrière gauche gtv 116    27/3/2017, 19:07

Pour les tirents de chasses ce sont des bagues en polyuréthane , les ressorts ar sont en bon état , 90000 kms... les caoutchoucs sont intacts malgré l'âge avancé ...et déçu des b6 sur mon gtv d'origine car je m'attendais à bcp plus dur de ce qu'on lit sur les forums . Je pense qu' avec des ressorts plus courts ils sont par contre efficace .
Pour la tenue de route qui c'est vraiment détériorée, c'est par apport à l'écrasement de l'avant dans les virages ,d'avoir decranté c'est le jour et la nuit ...sûrement pour les barres de torsions plus épaisses qui doivent être nécessaire.
Je pensais que la barre de Dion ar est réglable et pourrais me corriger l'assiette ?
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Conseil affaissement arrière gauche gtv 116
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