Forum Alfa Romeo Alfetta/ 75 & dérivées Transaxales

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 deux litres injection trop riche

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phiphi156



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MessageSujet: deux litres injection trop riche   13/7/2016, 07:46

coucou les experts !!
j'ai un 2.0l injection sur mon spider ,mais il tourne trop riche ,mes bougies sont noires !!!!
de plus le ralenti n'est pas très stable ,et quand je met un coup d'accélérateur le moteur redescend presque à caler puis se restabilise ...
mes bougies et mon filtre à air sont neuf mon filtre à essence aussi ainsi que le régulateur de pression ....

ma question est :comment peut on modifier le réglage et d'où peut venir ce défaut ? sonde lambda ,actuateur de ralenti ,débimètre ???

merci pour vos réponses .

petite précision j'ai un allumeur 123 ignition ,ça viens peut etre de lui ?
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Fifou_
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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   13/7/2016, 09:48

Il me semble que c'est une gestion Bosch Motronic sur ce moteur, non?
Normalement, tu devrais avoir un allumeur Bosch car il faut que ça soit compatible. C'est fort probable que ça vienne de là...

_________________
"Pour être un bon pilote, il faut avoir un pied lourd et une tête légère" A.Vatanen

Lien premier post : http://alfaromeotransaxales.forumactif.info/presentation-vous-et-vos-voitures-f1/la-fifoumobile-alfa-75-turbo-evoluzione-t552.htm


Alfa 75 turbo Evoluzione n°245 1987, Alfa 75 turbo America 1989, Alfa 147 GTA 2003, Alfa Spider 1600 Junior 1977, Peugeot 106 Rallye 1.3 1994.
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   13/7/2016, 12:33

salut fifou !
oui c'est une injection Bosch ,pour l'allumeur je n'ai pas eu le choix ,quand j'ai acheter le spider l'allumeur était absent et il est introuvable ...
après on peut changer la courbe de l'allumage suivant le moteur ,mais en général c'est des moteurs à carbu ....

tu crois que si j'essaie une autre courbe ça peut améliorer ?
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raf49



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   17/7/2016, 00:28

peut être une idée bête mais s'il ya un repère sur le volant tu peut brancher une lampe strobo et voir si ton allumage cale bien ?

tu a un injecteur de départ a froid la dessus ?

il est bientot prêt du coup ton spider en kit ? lol!
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   17/7/2016, 07:59

raf49 a écrit:
peut être une idée bête mais s'il ya un repère sur le volant tu peut brancher une lampe strobo et voir si ton allumage cale bien ?

tu a un injecteur de départ a froid la dessus ?

il est bientot prêt du coup ton spider en kit ? lol!

oui il y a un injecteur a froid, en fait c'est le même système d'injection que le V6 mais en quatre cylindre !!

sinon ,j'ai reboucher tous les trous dans les bas de caisse et il est en attente de peinture , l'électricité est ok sauf pour le déphaseur .....tiens c'est peut etre ça qui me fait des misères !!!

j'ai le schéma électrique mais les couleurs des fils ne correspondent pas !!!!!! lol! haaaa ... ils sont fort chez Alfa ...
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raf49



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   17/7/2016, 23:14

au moins avec alfa tu réfléchi lol!

c'est quoi le déphaseur ? scratch

a tu tenté en débranchant le-dit injecteur de départ a froid ?

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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   18/7/2016, 07:37

raf49 a écrit:
au moins avec alfa tu réfléchi lol!

c'est quoi le déphaseur ? scratch

a tu tenté en débranchant le-dit injecteur de départ a froid ?


oui je l'ai même démonté pour voir si il fuyait mais tout est ok .
le déphaseur et monté en bout de l'arbre à cames d'admission et et commander par une bobine électrique qui pilote un pointeau qui joue sur le calage de l'arbre pour évité les cliquetis !!! enfin je crois que c'est ça ...
je suis pas un champion en injection et je découvre au fur et à mesure .... lol!
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hexen



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   18/7/2016, 08:40

C'est surtout pour réduire la pollution à bas régime
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   18/7/2016, 12:32

ha ben voilà ,on a la réponse !!
merci Hexen Wink
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raf49



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   18/7/2016, 20:12

cool je connais pas sa Smile je vais me renseigner tient Very Happy

du coup si sa joue sur tes arbre a came sa peut être ton soucis effectivement thumright
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manugtv



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   19/7/2016, 16:53

Bonjour,
Tu devrais remplacer ton allumeur 123 par un de 75 turbo ou twin-spark peut-être plus facile à trouver qui ne fait que de distribuer l'étincelle (absence d'avance à dépression et centrifuge) comme celui d'origine car tu as avoir deux courbes d'avance à l'allumage superposées.
C'est le calculateur d'injection qui optimise le point d'avance.
Le réglage de la richesse se fait sur le débimètre comme le gtv6.
Cordialement Emmanuel.
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   20/7/2016, 07:07

manugtv a écrit:
Bonjour,
Tu devrais remplacer ton allumeur 123 par un de 75 turbo ou twin-spark peut-être plus facile à trouver qui ne fait que de distribuer l'étincelle (absence d'avance à dépression et centrifuge) comme celui d'origine car tu as avoir deux courbes d'avance à l'allumage superposées.
C'est le calculateur d'injection qui optimise le point d'avance.
Le réglage de la richesse se fait sur le débimètre comme le gtv6.
Cordialement Emmanuel.

salut manu !
sur les spider injection le débimètre n'a pas de réglage .
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manugtv



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   20/7/2016, 13:59

Bonjour,
Je pensais pourtant que tous les débimètres à volet avaient ce type de réglage donc il n'y a pas de correctif possible.
On apprend tous les jours.
Tu n'aurais pas une sonde lambda par hasard.
Cordialement Manu.
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   21/7/2016, 07:00

si !! et un pot catalytique ...
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raf49



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   21/7/2016, 12:57

aaaah horreur !!! lol!

normalement ta sonde lambda gère toute seule la richesse de ton moteur pour avoir un rendu optimum Smile sa peut etre un test a faire mais tu a aussi la sonde de t° de liquide de refroidissement, la sonde de t° d'air, la sonde de qutité d'air ( débitmetre ) et le capteur de régime moteur ( capteur PMH) qui gére la richesse Smile
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   21/7/2016, 17:24

ouaip comme tu dit ,c'est truffé de sondes ..... lol!

le capteur de pmh est neuf ,le reste est d'époque !!!
il y a moyen de tester les sondes de t° d'eau ?
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raf49



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   21/7/2016, 23:43

oui la sonde ce test, il faudrait les valeurs et tester a l'ohmetre ( sonde débrancher ) selon la t° la sonde doit avoir une résistance qui varie .

je ne suis pas certain mais les valeurs du lien ci dessous doive correspondre :

http://www.dethomaso.fr/article-fiche-pratique-sonde-de-t-ctn-65810720.html

http://www.dethomaso.fr/article-verification-du-debitmetre-65915210.html

il faudrait que tu redise ton type d'injection Smile
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   22/7/2016, 07:18

merci pour les liens ,l'injection c'est du Bosch motronic
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Gatouille
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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   22/7/2016, 08:27

Toute première génération de Motronic, peut-être la sonde bleue de température moteur HS, du coup le motronic croit que le moteur est toujours froid et donc enrichit....

_________________
Une Alfetta berline pour la route et une BMW pour le circuit...
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   22/7/2016, 16:49

Gatouille a écrit:
Toute première génération de Motronic, peut-être la sonde bleue de température moteur HS, du coup le motronic croit que le moteur est toujours froid et donc enrichit....

ça peut etre une piste effectivement ! merci gatouille ...
je vérifie demain . thumright
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manugtv



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   22/7/2016, 19:42

Tu peux essayer de débrancher la sonde lambda et voir si ça tourne plus rond.
Sur les voitures modernes, le calculateur prend une valeur refuge qui fait fonctionner le moteur mieux qu'une sonde lambda hs.
Le motronic étant plus moderne que le jetronic, cette stratégie est peut-être présente.
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raf49



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   22/7/2016, 20:13

+1 pour la sonde lambda débrancher Smile

pour la sonde t° motronic :

3-sonde bleu, très importante pour le MOTRONIC.

Méthode de contrôle, vous munir d'un métrix (en K ohms).
Données constructeur :
-10°C : 8,2 à 10,5
+20°C : 2,2 à 2,7
+80°C : 0,3 à 0,36

http://bmwautoclub-normandie.leforum.tv/t178-e30-MISE-AU-POINT-GESTION-MOTRONIC-1-1.htm
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   22/7/2016, 20:27

manugtv a écrit:
Tu peux essayer de débrancher la sonde lambda et voir si ça tourne plus rond.
Sur les voitures modernes, le calculateur prend une valeur refuge qui fait fonctionner le moteur mieux qu'une sonde lambda hs.
Le motronic étant plus moderne que le jetronic, cette stratégie est peut-être présente.

j'ai déjà essayer de débrancher la sonde lambda ,mais ça ne change rien .... scratch
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   22/7/2016, 20:40

raf49 a écrit:
+1 pour la sonde lambda débrancher Smile

pour la sonde t° motronic :

3-sonde bleu, très importante pour le MOTRONIC.

Méthode de contrôle, vous munir d'un métrix (en K ohms).
Données constructeur :
-10°C : 8,2 à 10,5
+20°C : 2,2 à 2,7
+80°C : 0,3 à 0,36

http://bmwautoclub-normandie.leforum.tv/t178-e30-MISE-AU-POINT-GESTION-MOTRONIC-1-1.htm

intéressant ton lien à voir aussi ,apparemment il y a un réglage possible sur le boitier motronic aussi !!
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phiphi156



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MessageSujet: Re: deux litres injection trop riche   23/7/2016, 12:37

petit soucis !!
il y a deux sondes pareil et pas bleu ???? confused
c'est la quelle ? et à quoi sert la deuxième ?




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